→ moslaa: 作為個人，特別是真正參加過戰爭的老兵，要講什麼 05/08 23:15
→ moslaa: 戰爭沒有贏家，我沒啥意見。不過從政府/國家角度來說 05/08 23:16
→ moslaa: 要主張戰爭沒有贏家是很... 總之不是這個世界的常態 05/08 23:17
→ moslaa: 以下隨便舉例 05/08 23:18
→ moslaa: 1. 越南的越戰勝利(嚴密說紀念統一越南)是法定假日 05/08 23:19
→ moslaa: 2. 美國羅德島州，至今仍有州定的二戰勝利假日 05/08 23:22
→ moslaa: 3. 美國聯邦層級的話，雖然二戰勝利已經不是法定假日 05/08 23:28
→ moslaa: 但仍是法定紀念日 (只是沒全國放假) 05/08 23:29
→ moslaa: 其實戰爭有沒有贏家，這最簡單你去問越南人有沒有在越戰 05/08 23:32
→ moslaa: 打贏美國，或問美國人有沒有打贏德國日本 05/08 23:32
→ moslaa: 我相信會一臉崇高地教訓你，戰爭沒有贏家，我們越南/美國 05/08 23:33
→ moslaa: 沒有打贏越戰/二戰的人，大概不到0.00001%吧 05/08 23:33
→ moslaa: 我認為會主張戰爭沒有贏家的，尤其是從政府立場來公開說的 05/08 23:34
→ moslaa: 高機率是因為這個政府輸掉了上一場戰爭 05/08 23:35
→ moslaa: 那麼當然要說戰爭沒有贏家，因為沒有贏家，等於也沒有輸家 05/08 23:35
→ moslaa: 那麼就模糊掉了自己打輸的難堪史實 05/08 23:36
→ moslaa: 這種政府，會怎麼談上一場戰爭呢，我來猜猜啊 05/08 23:37
→ moslaa: 大概是講成"終戰"？ 05/08 23:37
推 peterlee97: 好久沒看到這種溫和敘述文體的新聞了 挺懷念的 05/08 23:43
→ moslaa: 剛剛隨便看到的，就三小時內的新影片 05/08 23:47
→ moslaa: 英國慶祝二戰勝利 05/08 23:47
→ moslaa: 影片說明 05/08 23:48
→ moslaa: Today is Victory in Europe Day. 05/08 23:48
→ moslaa: After a night of wild celebration across the country.. 05/08 23:49
→ kingstongyu: 沒有贏家的是人口少於美國的工業國家,美國可是賺得盆 05/09 13:40
→ kingstongyu: 滿缽滿還綁架了全世界的經濟到了今天~~還不斷的吸收 05/09 13:40
→ kingstongyu: 外來科技和人才 05/09 13:41
推 afv: 畢竟對英國來說，一二戰就真的是慘勝，還把大英帝國給賠進去 05/09 14:39
→ afv: 了 05/09 14:39
→ MnWolf: 等被國家徵召去填線的時候就知道戰爭有沒有贏家了 05/09 14:45
→ kingstongyu: 美國一堆志願服役的拿勳章的~~ 05/09 15:03
推 kingstongyu: 美劇HBO拍攝的THE PACIFIC裡的Eugene Bondurant Sled 05/09 15:06
→ kingstongyu: ge 就是志願入伍的~~ 05/09 15:06
→ moslaa: 呃，如果把視角完全降到個人層面 05/09 16:26
→ moslaa: 其實戰爭才是最有贏家輸家之分的 05/09 16:26
→ moslaa: 很簡單嘛 05/09 16:27
→ moslaa: 戰爭結束時，我站著，且四肢完好，我贏了 05/09 16:27
→ moslaa: 而你被我打死了，至少也斷手斷腳殘廢一生，你當然輸了 05/09 16:27
→ moslaa: 不然這樣，哪個人覺得坂井三郎是輸家？ 05/09 16:29
→ moslaa: 大日本帝國戰敗.... 喔，抱歉是終戰 05/09 16:30
→ moslaa: 但板井三郎絕對贏了。 05/09 16:30
→ moslaa: 國家的利益跟個人的利益本來就"可能"不一致。 05/09 16:31
推 kingstongyu: 岩本徹三也贏了,他是掛在1953年（昭和28年）因為日本 05/09 17:08
→ kingstongyu: 醫生的誤診及開刀不慎他才過世的~~戰後由於他的經濟 05/09 17:09
→ kingstongyu: 能力比較好再加上日本戰後經濟的崛起所以他才能活到 05/09 17:11
推 kingstongyu: 2000年.板井三郎活到2000年 05/09 17:14
→ iamoldtwo: 對 05/10 18:40
推 annie06045: 戰爭本來就沒有贏家 不上戰場的才是贏家 05/10 20:09
推 jetzake: 是說 坂井三郎也少了一隻眼睛 硬要扯也可以算上去啦 05/10 20:28
→ moslaa: 上面an說的，其實並沒有針對討論脈絡 05/11 00:35
→ moslaa: 留言中途 有一位MnWolf板友，說，等被徵召... 05/11 00:36
→ moslaa: 我的反駁，也是針對這句，也就是，前提已經設在 05/11 00:37
→ moslaa: 當你上了戰場，怎樣算贏家。我的回答很簡單: 你站到最後 05/11 00:37
→ moslaa: 而ann板友的回應卻是在談不上戰場。 05/11 00:38
→ moslaa: 其實要談不上戰場也行，因為這根本就我講的，就個人層面 05/11 00:39
→ moslaa: 挺過戰爭就是贏家。無論是從戰場存活，還是都沒上戰場 05/11 00:39
→ moslaa: 最後，其實有個論點，因為非歷史，我不是很想提 05/11 00:39
→ moslaa: 但我想想還是提這個當收尾吧 05/11 00:40
→ moslaa: 關於戰爭有沒有贏家，作為個人，任何板友要死挺 05/11 00:40
→ moslaa: 哎呀，戰爭就是沒有贏家啦。坦白說，這種議題既然不是 05/11 00:41
→ moslaa: 自然科學議題，無法實驗驗證對錯，個人要怎麼堅持 05/11 00:41
→ moslaa: 其實旁人無法真正駁倒，就如同我不愛吃大便，但我知道 05/11 00:42
→ moslaa: 醫學上有所謂食糞癖，這樣的人堅持大便好吃 05/11 00:43
→ moslaa: 基於"好吃"本來就主觀，也是無法科學實驗驗證對錯 05/11 00:43
→ moslaa: 所以我也只能隨便食糞癖者宣揚大便好吃 05/11 00:44
→ moslaa: 但，就如同我希望食糞癖者要明白，他個人覺得大便好香 05/11 00:45
→ moslaa: 但理智上也應該要明白，多數人就是覺得大便難吃 05/11 00:46
→ moslaa: 同理，戰爭到底有沒有贏家，我建議大家這樣想 05/11 00:46
→ moslaa: 不好意思超出歷史範疇，但最簡單的假設就是 05/11 00:47
→ moslaa: 假設解放軍2027年真的如謠傳大舉進攻我們 05/11 00:48
→ moslaa: 而在國軍全體奮戰，軍民一心，再加美日友軍全面合力反擊 05/11 00:49
→ moslaa: 解放軍全部沉進海裡，中共政權甚至因此四分五裂... 05/11 00:50
→ moslaa: 到時絕大多數人會說 05/11 00:50
→ moslaa: 爽啊~~ 我們打贏啦~~~~ 05/11 00:51
→ moslaa: 還是絕大數人會一臉講人權的模樣 05/11 00:51
→ moslaa: 哎呀... 戰爭沒有贏家啦... 05/11 00:51
→ moslaa: 相信有看到這裡的板友，哪怕再怎麼主張戰爭沒有贏家的板友 05/11 00:52
→ moslaa: 理智上也應該明白多數人的反應會是哪一種 05/11 00:52
→ marathons: 到處轉貼新聞洗文. 05/12 06:42