→ jetzake: 由一層一層的謊言堆疊出來的穢史就是這麼回事05/22 04:07
→ jetzake: 當年的所謂現金到底有多少種都很難講清楚05/22 04:09
→ jetzake: 法幣、金圓券、袁大頭、軍票、各省的省票、蘇維埃鋼印票05/22 04:11
→ jetzake: 這還沒算到外幣 還有滿州國發行的鈔票等等05/22 04:12
→ jetzake: 你說要給錢 人家還要先確定你到底要給什麼東西05/22 04:13
→ ja23072008: 政府組織對基層控制力與轉換成戰爭資源的效率差異05/22 08:23
推 afv: 關於共產黨怎麼有糧食付給百姓買推車的服務，我想類似明末為 05/22 08:33
→ afv: 何李自成有錢養闖軍弟兄，崇禎卻沒錢發餉的情況05/22 08:33
推 peterlee97: 這就跟什麼國民黨都抓丁搶糧 人民群眾都踴躍去共慘黨05/22 13:02
→ peterlee97: 參軍供糧一樣都是唬爛的 事實上大家都是生活所迫 隨波05/22 13:02
→ peterlee97: 逐流而已05/22 13:02
推 exporn: 國民黨稅多，共產黨會多05/22 14:15
推 liuyushyr: 相對之下國府比較有錢，但是國民黨貪污啊05/22 15:48
→ roseritter: 國共控制區域有別 鄉村包圍城市 不是講假的05/22 17:16
→ peterlee97: 國民黨有錢 但有利益團體跟行政支出 共慘黨不用 一來05/22 20:25
→ peterlee97: 一回就差很多了 就跟大明與後金情況滿像的05/22 20:25
推 aaagun: 中共大種所謂的「特產」，是很大一部分的收入來源，而且05/22 21:58
→ aaagun: 中共在佔領區也自己發行紙幣05/22 21:58
推 donkilu: 中共有徹底改造農村基層組織啊 國府基層毫無組織可言05/23 05:45
推 afv: 那個”特產”也很多地方軍閥在發展，尤其是雲南的滇系05/23 09:40
→ afv: 僱傭關係搞得好，當然可以得民心，你老闆按時發薪水，做得好 05/23 09:42
→ afv: 還升官獎賞，誰不效死05/23 09:42
感激afv大經常留言指導。
我始終相信，在一個無償的地方，有人願意費時費力回應，而且還言之有物的話，
那一定要心懷感激。
基於上述前提...
文史哲經常搞到最後變成詞彙定義問題。
我的看法是這樣的：
一般論來說，"得民心"是可以解釋為 (包含但不限於) 按時發薪水。
但，單就國共內戰，不能解釋成這是得民心，
1. 本影片舉證的時間點是徐蚌(淮海)戰役，約在1948 年底到1949年初，
這已經是國共內戰後半段，但中共一手資料卻顯示，廣大的人民群眾一開始還是不願意主
動幫中共，
這就跟中共原本的宣傳不合，原本的宣傳是國民黨貪污腐敗，故人民群眾愛戴清廉的共產
黨，
這樣的話，應該戰役開打，人民群眾就爭先推小推車呀～，何至於等論件計酬的發錢呢。
2. 這部影片能把小推車其實是論件計酬的勞務關係，當成爆料點，做成影片，
這代表中共自己也不認為這證明道德優越，寧可去講解放軍拿東西會寫借條。
這影片最讓我驚訝的是中共的辦事效率，
我意思是，
能夠立刻針對情況，分析具體原因，做出應變，還真的有效，
我邊看影片時邊想到不知道國民黨是否能辦到？
戰爭後勤這大家都要做呀，國民黨肯定也有糧食與傷兵的運輸問題，
當時國民黨怎麼處理，有沒有發現效率不足，發現了有沒有即時提出應變方案？
發不出錢，我理解，但如果連問題都沒發現沒感覺，
那我看輸掉戰役就跟開圖不開圖沒啥太大關係了。
關於上一句，不好意思拿小說來當證據 (知識少 QQ)，
看過某部小說，主角也是發現自己被開圖，
但他告訴部下，不要怕，對手再精妙的部署，還是要靠人來完成！
最後主角軍隊靠堅實的戰技，贏了。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 05/23/2025 11:52:23
推 afv: 堅實戰技打敗開圖，其實長津湖戰役的美國海陸一師就是一個例 05/23 13:23
→ afv: 子，打的還是內戰開圖大師的共軍 05/23 13:23
推 afv: 開圖為的就是看到敵方防線弱點，切斷包圍敵軍，而長津湖戰役 05/23 13:24
→ afv: 開局就是志願軍成功滲透包圍美海陸一師 05/23 13:24
→ moslaa: 感謝afv大大惠賜實例。 05/23 19:05
推 donkilu: 你講的這個之前我也在別的回憶錄看到過 感嘆共軍如何從不 05/23 23:53
→ donkilu: 去民間一針一線到充分榨乾資源支援內戰 基層組織有如魔術 05/23 23:54
→ donkilu: 共產黨在農村搞組織其實非常細膩 反覆觀察群眾 逐步升級 05/23 23:56
→ donkilu: 不單單是反共作品中衝到地主家抓人遊街那麼單純 05/23 23:57
→ jetzake: 你要說簡單也可以很簡單 收編地痞無賴打土豪分田地 05/24 00:17
→ jetzake: 一起殺過人搶過錢的就會跟著共產黨走 05/24 00:18
→ donkilu: 就不是那樣 那種程度只是李自成洪秀全而已 05/24 00:20
→ ChoshuArmy: 照得民心說法，秦始皇蓋皇陵，隋煬帝挖大運河應該也 05/24 10:02
→ ChoshuArmy: 是很得民心才是。所以單純只是共黨控制力強而已 05/24 10:02
推 afv: 如果秦始皇跟隋煬帝有按時付錢給民工，保證秦朝、隋朝不會這 05/24 12:46
→ afv: 麼短命。可惜沒有XD 05/24 12:46
推 Houei: 民分很多種 運河流通 得商賈大老闆民心 慘的卻是出苦力農民 05/24 12:47
→ afv: 所謂得民心，你要先有賜與實質恩惠，才能讓底下心甘情願的為 05/24 12:48
→ afv: 你賣命（當然，你也要有一定強制手段防止有人只吃飯不幹事） 05/24 12:48
推 afv: 得民心（民眾願意出來幫忙推小推車）是結果，但重點一直是你 05/24 12:52
→ afv: 怎麼去得到（分土地給佃農、願意按時付錢給出力的人） 05/24 12:52
推 KingJames56: 主要還是開圖啦 05/24 16:36
→ ChoshuArmy: 還有日本帝國 05/24 21:25
推 kingstongyu: 當時中國最富有的還是東北 05/25 13:20
→ buffon: 偉大的毛爺爺:"感謝日本侵略" 05/26 10:17
→ buffon: (承上)"讓中國人民團結(X) 助我奪權(O)" 05/26 10:18
推 Sadan: 推著鴉片煙的小推車吧？ 05/26 20:43
→ jetzake: 重點是 當年的貨幣體系完全是崩潰狀態 05/26 22:42
→ jetzake: 要做徵調要嘛拿槍去搶 要嘛拿可信的外國貨幣去買 05/26 22:43
→ jetzake: 你拿個金圓券給人是頂個毛用? 05/26 22:44
→ jetzake: 還是你要信共產黨打個白條老百姓就自動把糧食送上前線? 05/26 22:45
推 YYOO: 其實就恐怖統治啊 你不推 家裡的人就倒大楣了 05/27 20:05
推 slcgboy: 我記得我以前聊過小米加步槍 忘記哪篇找不到了 05/30 11:26
推 Gogoblue: 雖然還沒定論，不過這個論點聽起來比較有說服力 05/30 13:46
→ aaagun: 我覺得說是發錢（鈔票）還不如說搞不好是發糧票，在那個 06/01 12:32
→ aaagun: 時代通貨膨漲鈔票隨時可能變廢紙的狀況下，糧票反而最實 06/01 12:32
→ aaagun: 際，因為保證一定能拿到食物，而共黨控制區之下對物資本 06/01 12:32
→ aaagun: 來就極度管控 06/01 12:32
推 design0606: 鴉片比較好笑 國共雙方都指對方賣鴉片 06/02 15:59
推 bird09: 基本上是胡蘿蔔棒子並行，給錢 06/03 07:57
推 cobrachen: 沒想到啊，這麼多年後，還能有人拿資料出來討論這件事 07/03 01:34
→ cobrachen: 。當初可是被某人吹到天上去。不過，人去意熄，不多說 07/03 01:34
→ cobrachen: 了。 07/03 01:34