推 sdd5426: 看來不管地位是貴族或賤民 只要軍事搞世襲制日久絕對會喪 08/26 20:46
→ sdd5426: 失戰鬥力 08/26 20:46
推 lolen: 薪資長久沒上漲也有影響，很多綠營兵大部分時間得兼職才能 08/26 21:51
→ lolen: 活，就想像國軍薪資30年不漲，裡面的低階士兵士官平日得跑 08/26 21:52
→ lolen: 熊貓才能賺到足夠的生活費，這樣的部隊怎麼可能有戰力 08/26 21:52
: 推 ifooleru: 借問下 為何清廷無法維持用綠營八旗去作戰呢 08/26 13:45
傳統上都說八旗綠營好日子過久了，腐朽無戰力
包含各種腐敗的弊病，這當然不是空穴來風
但如果以制度上來看，應該更容易看到問題所在
八旗和綠營，本質上是世襲兵制
八旗本就是戶籍制度，隸屬於八旗的人口基數有限，
還曾因為資源不足分配，把不少漢人出旗
綠營其實是承繼明代衛所再做修改，也是父子相承的概念
並且綠營的部署非常分散，大部分人員的業務比較類似武裝警察
換言之，八旗與綠營，本質上是把一部分的人口訂定為軍事族群
只從這些人口裡面動員人力，因此兵源是相對有限的
如果只面對小規模衝突，或是只要應對治安作戰
這種兵力當然還勉強夠用
一旦突然遭遇到高強度、大規模的戰爭，就不敷調遣了
這都還沒提到除了帳面兵力之外的實際訓練和組織
明朝與清朝都是類似的情況(明朝是衛所)
因為原本的兵制都是奠基於有限的人口族群，且原本的部隊戰力已經廢弛，
面對加強的戰爭壓力，急需擴大動員時，只好啟用其餘人口的人力
對明朝來說，是省鎮營兵制
對清朝來說，先是團練、勇營，之後是新軍
當然，既有的編制很難立即廢除，所以明朝沒有廢除衛所
清朝也沒有廢除八旗綠營，只是先抽調部分改編為練軍，並裁撤一部分，
而後又把殘餘部分改編為巡防營，依然試圖充作過渡時期的準軍事力量
類似的情況其實也發生在其他地方
比如說俄國的Streltsy和貴族騎兵，鄂圖曼的禁衛軍與希帕西，
也都是漸顯腐朽的編制，因此最終漸次被汰換了
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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