推 hgt: 因為宋朝已經是中國對人民最好的朝代了！所以慢慢就開始吹捧 08/31 14:17
→ hgt: ！什麼都得說好ㄧ點！ 08/31 14:17
→ jimmy5680: 雍熙北伐後北宋早就放棄收復燕雲了 08/31 14:17
→ jimmy5680: 原po有沒有看過曾瑞龍的經略幽燕？ 08/31 14:19
推 hgt: 這篇跟收復燕雲有什麼關係？ 08/31 14:30
推 fatisuya: 嘛，反正站在宋真宗的角度，只要別打仗付那一點錢小意思 08/31 15:24
推 k8543: 你有沒有想過好好練兵結果兵變黃袍加身的可能性? 08/31 15:44
→ hwsh60013: 我比較好奇為什麼北宋可以和現代美國相比 08/31 16:07
→ jimmy5680: 原po言下之意不就是北宋應該打到底嗎 08/31 16:17
→ jimmy5680: 這前提根本莫名其妙 08/31 16:17
推 hgt: 這篇意思應該是，美國做了努力維持霸權，要吹捧還是行的!! 08/31 16:29
→ hgt: 你北宋明明是城下之盟，還要吹說是省錢!! 簡直是瞎吹!!! 08/31 16:30
→ hgt: 我完全看不出什麼打到底收復燕雲阿!!! 08/31 16:30
→ KYALUCARD: 是 只要是吹得都是瞎吹 你說了算 08/31 17:25
推 iwinlottery: 美國打仗有油和礦產，宋戰爭沒有什麼好處 08/31 18:42
推 wittmann4213: 把北宋和美國比，非常怪異吧？美國再砸鍋，還能隔著 08/31 21:34
→ wittmann4213: 大洋自守，北宋玩垮了就得進行汴京保衛戰了，靖康之 08/31 21:34
→ wittmann4213: 變不就擺著給你看了？ 08/31 21:34
推 peterlee97: 對 hgt說的都對 08/31 21:41
→ raxbear: 不急 等看看三百年後住地球的人怎麼看現在的美國跟北宋 09/01 00:16
推 higger: 現在自稱自己是漢人血統的，可能當年其父祖叔輩就是被漢 09/01 01:09
→ higger: 人屠殺的，但已經無所謂了 09/01 01:09
→ jimmy5680: 北宋不收付燕雲叫做什麼維持霸權，真是莫名其妙 09/01 05:30
→ jetzake: ...怎麼講得好像北宋是當年的世界霸主一樣? 09/01 13:01
推 l81311i: 北宋大概是埃及的水準吧 09/01 16:56
推 Aotearoa: 跟英格蘭跟法蘭西繳給維京人的 Danegeld 一樣意思啊 09/01 17:09
→ Aotearoa: 沒人會說這錢繳得好、繳得聰明吧？都嘛說是屈辱 09/01 17:10
→ hgt: 原PO沒有要北宋維持霸權阿!! 他只是覺得幹嘛吹捧澶淵之盟 09/01 19:13
→ hgt: 而已吧!! 到底那裡看出要北宋維持霸權??? 09/01 19:14
→ hgt: 這篇的意思很明顯是說澶淵之盟不值得吹，"如果"北宋能維持 09/01 19:15
→ hgt: 霸權，那還可以吹捧一下吧!! 09/01 19:16
推 Houei: 目的一樣 才有的比較？美國目的:"維持霸權" 所以"才是對的" 09/01 19:40
→ aaagun: 阿不然是要再繼續北伐遼國就是了？連遼國快滅亡的時候，北 09/01 19:54
→ aaagun: 宋都打不贏欸 09/01 19:54
→ Houei: 打不贏是因長期以來耽於安樂 疏於軍事 看宋要不要梭1把而已 09/01 20:54
→ vwpassat: 不就 雍熙北伐 被打到怕了！畏遼如虎。 09/01 21:11
→ vwpassat: 撫順、清河堡之戰（AD.1618）薩爾滸之戰（AD.1619）後， 09/01 21:14
→ vwpassat: 明軍也是畏後金如虎！ 09/01 21:14
→ Houei: 宋不至怕到 遼來就跑 和議前遼進展停滯 否則豈隨便見好就收 09/01 22:04
→ KYALUCARD: 本來就沒什麼好比的 原文無邏輯 推文更無 還北宋比美國 09/01 23:27
→ KYALUCARD: 還住不住地球 不住地球的才會把北宋跟美國比吧? 09/01 23:28
→ KYALUCARD: 不覺得吹這個有什麼好怪異的 把美國比北宋更怪異 09/01 23:29
推 CGT: 北宋養冗兵的錢可能是歲幣的數十倍，這反映出軍事制度和 09/01 23:46
→ CGT: 指揮管理體系的效率極度低下，擁有壓倒性的經濟力量卻完全 09/01 23:46
→ CGT: 沒有辦法打贏對手 09/01 23:47
推 donkilu: 澶淵之盟是後世回頭看才感嘆它的正向意義 當代評價並不高 09/02 05:29
→ FMANT: 嗯亨(挖鼻孔) 09/02 09:06
→ flingcould: 澶淵之盟的價值在北宋用和議、歲幣、時間去化消長年 09/02 10:46
→ flingcould: 戰爭的損失，跟美國維持霸權的戰略是不一樣的吧，真 09/02 10:46
→ flingcould: 要論就是北宋後來沒把軍隊練到可以不靠澶淵之盟或修 09/02 10:46
→ flingcould: 約反轉宋遼勢力消長。 09/02 10:46
→ Houei: 練 紙包不住火 被偵知起爭議紛亂再起 強幹弱枝 花更多救援? 09/02 11:22
推 hazel0093: 這篇推文看得頭很痛 09/02 19:32
推 hgt: 宋遼勢力從來沒反轉過吧!! 遼國快滅亡時宋軍都還打不過耶! 09/02 20:21
→ Houei: 句踐10年生聚教訓 除非遼像夫差一心爭霸而逐/滅金元 往中亞 09/02 22:07
推 reich3: 拿會燕雲十六州的關鍵是滅西夏！拿馬場！ 09/03 00:11
→ reich3: 回 09/03 00:11
推 tomhawkreal: 蕭達凜在城下被射死時 宋真宗竟也未因此興起鬥志 09/03 04:30
→ tomhawkreal: 而蕭太后早就打定主意 這場戰爭要以對遼有利和約做結 09/03 04:31
→ tomhawkreal: *蕭撻凜 09/03 04:31
→ tomhawkreal: 當年宋太宗雍熙北伐失利 蕭太后就已展現戰略才能 09/03 04:35
→ jason222333: 北宋就打不贏遼國啊 只能用經濟手段解決 打仗很花錢 09/03 09:27
→ jason222333: 的 09/03 09:27
推 DinterisShit: 漢人也可以屠殺漢人 跟你是不是漢人那有關係 09/03 12:06
→ lifehunter: 北宋跟美國的可比性在哪裡? 這篇邏輯就像說麥當勞漢堡 09/03 16:52
→ lifehunter: 銷量海放牛肉麵 所以別人不能吹捧牛肉麵好吃一樣... 09/03 16:53
→ Kazuma0332: 你的想法大概跟一個北宋人很對電波，那人還特地以先 09/04 07:06
→ Kazuma0332: 前戰國六國寫了一篇論點薄弱的偽論文來諷刺。說穿了 09/04 07:06
→ Kazuma0332: ，就是以自古把盟約精神當白癡才遵守，36計說穿了全 09/04 07:06
→ Kazuma0332: 是以如何騙人沾沾自喜的漢人以小人之心 度君子之腹的 09/04 07:06
→ Kazuma0332: 結論（笑）。如果他泉下知道最後遼宋邊界真的從此和 09/04 07:06
→ Kazuma0332: 平，直到金朝崛起宋國主動背盟聯金滅遼的話不知是會 09/04 07:06
→ Kazuma0332: 覺得羞愧還是慶幸就是了 09/04 07:06
推 gm79227922: 就 沒辦法中的辦法 沒什麼好吹捧的 09/04 07:08
推 leptoneta: 我書念得少 那個北宋人是誰啊 09/04 11:03
→ donkilu: 就 蘇軾他爹 09/04 14:26
推 gentleman317: 唐朝弄成這樣 北宋會選擇和談很正常吧 09/04 20:05
推 skytank: 真的，打不過就要承認，不承認還阿Q說歲幣很聰明 09/04 23:52
→ skytank: 那些人精神意淫就是開始積弱的病根 09/04 23:54
→ skytank: 連越南都可以洗臉宋朝，還怪東怪西說缺馬缺將 09/04 23:57
→ skytank: 文章錦繡地、溫柔富貴鄉，全國上下就充斥那手軟腳軟風氣 09/05 00:00
→ skytank: 看看鄰國日本的武士，一條兜襠布兩把武士刀就和敢拼命了 09/05 00:02
→ skytank: 難道鐮倉時代的日本會比堂堂大宋朝要還有錢有糧?! 09/05 00:04
→ iamoldtwo: 知道打不過就不打,對於百姓來說不是更好嗎? 09/05 19:25
→ Houei: 不打是用物資換來的代價 來自賦稅->底層受不了就民變給你看 09/05 21:43
推 milk7054: 表示你不懂政治，高層營造的舒適圈 09/07 10:43
→ milk7054: 就跟台灣動不動就什麼導彈、20xx年侵台都是政治資源永動 09/07 10:45
→ milk7054: 機 09/07 10:45
→ milk7054: 要打就開幹，還一堆恐慌論 09/07 10:45
推 tomhawkreal: 想了一下 這張紙 比張伯倫手中揮舞的那張有用就是 09/10 12:27
→ jetzake: 打不過就不要打是對的 問題是北宋一整個犯賤 09/12 05:08
→ jetzake: 你要用錢擺平也可以搞到底 不要過沒幾年又手賤開戰 09/12 05:09
推 mattc123456c: 同意樓上 09/12 10:11
→ Houei: 後來西夏威脅宋 遼趁火打劫提高歲幣 吞下去就吞 吞不下就.. 09/12 15:10
→ tomhawkreal: 因為連西夏都能威脅宋的程度 同時應付兩邊更糟 09/12 19:12
→ skytank: 打不過就要更精進鍛鍊，而不是荒廢武勇 頹散志氣 09/12 22:08
推 qlz: 兩宋的戰略都很莫名其妙啊, 聯金滅遼和聯蒙滅金...... 09/13 15:53
推 rommel1: 遠交近攻 09/13 17:55
→ Houei: 實力夠強 搞不好還可以遠攻近交 但宋嘛 你知道der 09/13 22:41
推 Carmelo3: 保護費才交30萬貫 北宋歲入超過億貫 09/15 11:57
→ rogerlarger: 美國懂所以北宋也應該懂，這邏輯是不是顛倒了 10/01 10:25
推 iamluck: 沒有澶淵之盟北宋就不一定是正統朝代 怎不划算 12/15 01:02
→ iamluck: 會不會是你本來就先入為主認為北宋就該是正統朝代 12/15 01:03