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※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 再來,關於漢朝我覺得有必要另發一篇文 : 關於漢武帝打匈奴,我的看法是功過要分開論述 : 首先,我認同漢武帝打到最後勞民傷財,虧大了,這是他的過,我完全認同 : 但功勞的部分也有必要澄清 : 有些人會說漢武帝也沒有把匈奴徹底滅亡,打趴匈奴的是後來者,所以漢武帝無功 : 這種說法就好比:前朝政府也沒有把建築物蓋起來啊,所以沒有功勞;當今政府蓋好啟用了,所以當今政府大功一件! : 邏輯正常的人,只要稍微思考就能論破漢武帝無功的論述 : 如果你們認同因為文景之治累積的家底讓漢武帝可以揮霍,所以文景有功;那你們也應該要認同漢武帝打匈奴讓其遭受損失為後人製造機會,所以武帝有功 : 不認同的人也可以說說自己看法,請你論述一下,漢武帝打匈奴是如何無功? : 匈奴完全沒有損失? : 匈奴的損失如同被蚊子叮一樣,無傷大雅? : 匈奴天賦異稟,能夠高速再生、自我恢復,所以沒有打死都是無意義? : 有高見的請儘管發表,讓我知道! 很可惜!! 我只能說匈奴人不是建築物,不是打完一次就沒了!!! 霍去病死於前117年,此後漢武帝沒有大規模征伐匈奴,僅有幾次小規模征伐 但也沒有什麼收穫!!! 直到李廣利軍敗匈奴投降,這時是前90年左右,而前幾年李陵也兵敗匈奴投降!!! 所以短短20幾年,匈奴軍力完全復振!!! 這樣你還能說漢武帝征伐匈奴是有功的嗎???? 很不幸的,游牧民族自我恢復能力就是這麼快呀!!! 而且說20幾年復振還算是保守的!!! 其實前103年,兒單于烏師廬已經率8萬匈奴騎兵擊敗率2萬漢軍接應匈奴叛軍 的趙破奴,而且趙破奴也是全軍覆沒+本人被俘!!! 也就是說前103年的匈奴就已經完全恢復可以對抗漢朝!!! 這時離霍去病去世,也才14年罷了!!! 如果你覺得匈奴自我恢復能力不可能這麼強!!! 那就得反過來懷疑,衛青霍去病的戰功,是否有虛報??? 對吧!! 呵呵! : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- "我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條, 未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1758469866.A.06F.html ※ 編輯: hgt (106.1.217.89 臺灣), 09/21/2025 23:53:28
ccyaztfe: 可以啊!至少你有說出你的依據! 09/22 06:46
Houei: 游牧民族恢復速度取決於 有無出現夠服眾來帶領各部落的領袖 09/22 07:29
ccyaztfe: 應該說,比起「後世人打敗匈奴,所以漢武帝無功」,你的 09/22 07:45
ccyaztfe: 「匈奴恢復很快,所以漢武帝無功」在邏輯上更有說服力。 09/22 07:45
ccyaztfe: 但是否恢復顛峰、重返榮耀,是否有造成其他隱性的影響 09/22 07:45
ccyaztfe: ,是否讓匈奴只能恢復顛峰而無法超越極限,這些又是其他 09/22 07:45
ccyaztfe: 討論議題了。 不過我也沒能力去討論,所以就這樣吧! 09/22 07:45
skytank: 恐怖主義也是永遠打不完,所以應該放任它孳生嗎 09/22 08:13
skytank: 國防力就像免疫系統,因為病原菌是消滅不完的 09/22 08:14
skytank: 所以一個強壯的身體永遠健全的免疫系統才可以免於疾病 09/22 08:16
skytank: 而不是覺得病菌暫時不會致命就放任它感染寄生 09/22 08:17
ccyaztfe: 樓上的說法也很有道理! 也可以用雜草來比喻,除草之後 09/22 08:20
ccyaztfe: 還是會長回來,難道除草就是白做工嗎?顯然不是,定期除 09/22 08:20
ccyaztfe: 草讓野草只能長到某個程度,即我說的「只能重返巔峰,無 09/22 08:20
ccyaztfe: 法超越極限」,為後世人一次清除製造方便 09/22 08:20
skytank: 漢武帝的功勞就是讓北方游牧民族了解南方不是任人宰割的 09/22 08:21
ccyaztfe: 當然,因為這個真的很難量化討論,所以只能這樣。 簡單 09/22 08:22
ccyaztfe: 來說,我覺得hgt 的論述有道理,樓上的論述也有道理,就 09/22 08:22
ccyaztfe: 是這樣 09/22 08:22
Houei: 在無屏障下給游牧民族發揮騎兵機動特性 展現漢人精神力量嗎 09/22 08:42
ccyaztfe: 樓上的說法也不全對,衛霍出征也是有戰果的,所以只能說 09/22 09:01
ccyaztfe: 有得有失。 如果每次出擊都是被耍著玩,那樓上就是全對 09/22 09:01
ccyaztfe: 的 09/22 09:01
Houei: 有得有失 要看得>失 或 得<失 套句你說的 無形資源難以量化 09/22 09:14
Houei: 但漢武問題在 停損點設太晚 輸太多想翻盤的可能性 不是沒有 09/22 09:17
buffalobill: 為何秦漢唐明等朝的北伐無法像俄羅斯征服西伯利亞? 09/22 09:45
f051372: 為何不征服西伯利亞? 因為打下來那土地能幹嘛 09/22 14:06
buffalobill: 收集獵物毛皮賣去巴黎之類的 09/22 15:22