推 Houei: 《雲麓漫鈔》載金"下馬步戰,待其敗走,上馬追之" 岳飛數量少 10/22 07:34
→ Houei: 即便金前排被砍馬腳 後面金騎兵理論上可下馬 但心態不好說 10/22 07:34
推 milk7054: 中亞重騎兵：東亞不都幼幼班嗎= =？ 10/22 08:14
→ milk7054: 能撐到沒滅族，看久也看懂，人家帝國運作套路了 10/22 08:17
→ milk7054: 就跟小米加步槍，前面情懷，後面沒成長曲線，那人類社會 10/22 08:19
→ milk7054: 也就這樣了 10/22 08:19
→ Houei: 有人"訪親臨陣之人,或質被擄得脱之士"後寫金"其所將攻城士 10/22 08:28
→ Houei: 卒,號鐵勃(浮)屠..以鐵騎為左右翼,號拐子馬" 前者重甲>後者 10/22 08:28
推 skytank: 越南都能洗臉宋朝，請問關鍵真的是馬匹嗎 10/22 13:56
→ skytank: 馬匹還只是國家文人政權無能自保的遮羞布而已 10/22 13:57
推 milk7054: 有洗臉嗎？不是兩邊都說贏？ 10/22 17:50
→ milk7054: 4000守軍能殺傷1萬5千餘人跟戰象，看起來不太被洗臉 10/22 17:53
→ Houei: 原本"凡市馬,掌辨其良駑,平其直" 到後來"賞典優濫,官屬利於 10/22 19:35
→ Houei: 多市馬,取充數而已" 即便控制水土,訓練等變因 先天條件已.. 10/22 19:35
推 peterlee97: 我記得有個整理是南宋在西夏還有大理被滅之前 還能有 10/22 21:51
→ peterlee97: 小規模的戰馬隊突擊 兩個被滅之後茶馬交易完全消失 連 10/22 21:51
→ peterlee97: 十餘騎的偵查騷擾都籌不出來 造成步兵完全扛不住對 10/22 21:51
→ peterlee97: 手的馬隊衝擊 無法進行野戰 只能依城而戰 10/22 21:51
→ peterlee97: 如果沒有意外（或是我記錯） 大理被滅之後 整個南宋 10/22 21:53
→ peterlee97: 境內應該只剩下四川有產馬 那還是諸葛亮時期建立的養 10/22 21:53
→ peterlee97: 馬制度 10/22 21:53
→ Houei: 北宋戰馬"悉仰秦,川,廣" "川秦市馬赴密院,多道斃" 西夏大理 10/22 22:45
→ Houei: 亡則秦,廣馬GG"；南宋川馬"良者二百進御" 地方只能撿剩下的 10/22 22:45
→ EvoLancer: 黑龍江那邊的戰馬本來就比蒙古跟西北高大。再加上金人 10/23 00:04
→ EvoLancer: 掌握冶煉技術。才有辦法生出鐵浮屠這種可以連續衝擊的 10/23 00:04
→ EvoLancer: 外掛騎兵 10/23 00:04
→ Houei: 金人跟宋人一樣喜歡西北的馬 eg."詔遣官市木波(吐蕃地區), 10/23 00:30
→ Houei: 西羌馬" 金史跟市馬有關的都西北路或西夏 木波進貢的也是馬 10/23 00:30
→ Houei: "大理連西戎故多馬,雖互市於廣南,其實猶西馬" 吐蕃西夏馬夯 10/23 01:15
推 sdd5426: 黑龍江在清末前不都是一片爛泥沼澤能產出什麼好馬嗎 10/23 01:16
→ peterlee97: 黑龍江有產馬？ 10/23 08:23
推 bce: 明代每年以數十萬斤的茶葉及布帛等物向西北遊牧民交易買馬 10/23 09:10
→ bce: 然而買到的馬往往質劣不堪用;一說是代辦商人把良馬私藏再牟利 10/23 09:12
→ bce: 不過我認為,遊牧民大概也懂,不要把真的好馬交易給農業民族 10/23 09:13
→ bce: 因為那可是攸關生死存亡的大事... 10/23 09:13
→ skytank: 正常，你能買到的武器都是次等的，誰不會留一手 10/23 09:31
→ skytank: 當你國內無法自產要給外人掐脖子，臭雞蛋你也要照吞 10/23 09:32
→ skytank: 馬政就是國政，但宋朝積弱原因馬匹絕對不是首位 10/23 09:34
→ Houei: 買是1回事 馴養訓練 又是另回事 不告訴你關鍵 上戰場也科科 10/23 09:41
推 ez910115: 好馬遷去江南養也是降級 10/23 10:24
→ ez910115: 。話說金朝能跟蒙古五五開吧，陳和尚很猛，三鋒山 10/23 10:25
→ ez910115: 之戰，是天要亡金啊 10/23 10:25
→ takanasiyaya: 五五開個屁，完顏陳和尚是最後的光輝了，但是就跟鐵 10/23 18:01
→ takanasiyaya: 弦平安可以局部勝利，對大局還是無力的，包括移剌蒲 10/23 18:01
→ takanasiyaya: 阿完顏合達也是，還不是在三峰山被托雷車 10/23 18:01
推 milk7054: 朱元璋笑而不語 10/23 18:02
推 milk7054: 被皇帝雷到吧，氣候惡劣急行軍 10/23 18:05
→ milk7054: 皇帝奪命連環call，本來就會影響節奏跟打法，打法亂了就 10/23 18:11
→ milk7054: 回去了 10/23 18:11
推 leptoneta: 金軍依託黃河和關隘防守打得不錯 10/23 20:12
→ leptoneta: 讓蒙軍繞道南宋夾攻 逼金軍離開陣地 導致野戰被殲滅 10/23 20:13
推 milk7054: 金哀宗太會唉了 10/24 08:31
→ milk7054: 本來就拖個和談，但最後主力被殲，宋朝背刺屬性就被誘發 10/24 08:34
推 overno: 東北鐵礦比華北好，而且用木材冶鐵，比華北高硫煤炭更適合 10/24 11:03
→ Houei: 短兵相接而能挑起防具 再斧劈頭手 冶金技術差距不至被破甲? 10/24 13:22
推 overno: 生鐵 熟鐵 鋼材 冷鍛鋼 做的頭盔，對穿甲箭的防禦差很大 10/24 13:45
→ Houei: 柘皋之戰 "敵(金)便習在弓矢,當有以屈其技" 重步兵扛穿甲箭 10/24 17:46
推 gm79227922: 其實可以理解為產訓合一 還沒入關前 遊牧/漁獵民族的 10/24 23:14
→ gm79227922: 謀生方式跟作戰能力高度相關 10/24 23:14
推 gm79227922: 在關外維持這些開銷都是跟生活習習相關的 10/24 23:15
→ gm79227922: 一個高度訓練的騎兵 十個徵招農民兵一起上都打不贏 10/24 23:17
推 milk7054: 就制度僵化，跟北魏六鎮一樣苦哈哈不打仗劫掠刷戰功就沒 10/25 01:45
→ milk7054: 飯吃，但帝國龐大化，KPI永遠做不完，好的位置永遠被人 10/25 01:45
→ milk7054: 先卡位，賣命衝鋒就跟智x沒兩樣 10/25 01:45
→ milk7054: 以前遼國叫女真抓個海東青，女真去做還要畢恭畢敬，後來 10/25 01:47
→ milk7054: 覺得唉唷幹麻理這只會動嘴傻子 10/25 01:47
→ milk7054: 假設專業級保全裝備，對方是不要命專戳要害甚至喪屍咬， 10/25 01:55
→ milk7054: 不敢拼裝備只會變成對方戰利品的份 10/25 01:55
→ jetzake: 馬是一個關鍵 但絕不是不可能補上的弱點 10/28 10:43
→ jetzake: 另外 所謂野蠻可以戰勝文明 那是常態 古今中西都是如此 10/28 10:44
→ FMANT: 古代人沒有不鏽鋼 所謂重甲騎兵到底怎麼防止生鏽勒 11/05 21:46
→ FMANT: 全副武裝出去溜10分鐘 汗水 血水 口水 雨水灑好灑滿 11/05 21:49
→ FMANT: 不用隔天整套就廢了八 11/05 21:50
推 milk7054: 鐵氧化沒那麼快，但要養後勤廠拆卸保養，所以古代動員數 11/07 18:31
→ milk7054: 量灌水，都是養後勤居多 11/07 18:31
推 milk7054: 浣衣院很可能只是維修保養廠，但要訴諸悲情只好想像成慰 11/07 18:50
→ milk7054: 安集中營 11/07 18:50