→ jimmy5680: 1643年親征?去送死的吧 11/19 16:57
去了是九死一生沒錯 但是不去十死無生
推 Houei: 應扣除曹叡 元宏 高演 宇文邕 李世民 柴榮 趙光義等1小部分 11/19 17:53
→ Houei: 還不包括16國時期的 11/19 17:58
→ Houei: 再補個楊廣 11/19 18:06
這篇是討論大一統的時代 還在分裂跟大一統後差很多 沒辦法一起討論
至於煬帝跟太宗 他們打天下的份額可能不輸老爸 可以歸類在上馬打天下組
→ Houei: 沒提早註明大一統 是誰的問題 11/19 18:47
第一行的第二句
→ Houei: 二世 = 大一統? 11/19 19:09
→ Houei: 多的是還在分裂 就稱目前領土為天下的 11/19 19:12
推 shih1513: 崇禎想死中求活,不能靠御駕親征,而是要在後方解決沒 11/19 21:28
→ shih1513: 錢的問題。 11/19 21:28
這有好幾種說法 首先是呂宋大屠殺 讓西班牙白銀輸入中斷 這已當時的金融管理經驗來說
可能很難解決 再來是達官顯要 功臣勛貴 皇子皇孫等分走大半財富 每個朝代末期是這樣
累積兩三百年 朱元璋再世大概也沒辦法 只能砍掉重練 所以還是打一仗比較快
→ gm79227922: 崇禎上前線跟送死沒兩樣 11/19 22:18
→ gm79227922: 小相反如果他懦弱反而可言活更長 11/19 22:19
你是說他在闖軍來之前跑路嗎 但是這很困難 皇帝目標太大 整個北方都看著他 想平安
無事逃到江南太難了 假裝要親征可能是唯一的辦法 不過孫傳廷敗亡後 要親征也沒軍隊
大概騙不了誰
→ rocke: 只是因為他事實上沒親征你才會覺得九死一生有機會一搏 11/19 23:22
→ rocke: 他親征可能都不用等1644就掛了 11/19 23:22
的確有可能 但是明朝皇帝上戰場的情況跟其他朝代不太一樣 明末又有更多可能性能討論
→ rocke: 我說的太保守了 以他那種個性自己上戰場根本沒機會好嗎... 11/19 23:41
推 peterlee97: 應州大捷也沒多大 比較像打跑流賊的程度 宣宗朝的親 11/20 02:15
→ peterlee97: 征還比較純一點 11/20 02:15
他都直言不諱說斬首16了
推 kpier2: 崇禎猜忌無能,早些換人未必不是生路 11/21 11:27
推 c22748872: 崇禎親征還沒到前線已經把將領拔光了吧 11/21 19:50
他如果要用你 還是會信任一陣子的啦 而且親的時候很親
→ Klan: 有英武兩個前例,崇禎想御駕親征會先被官員用各種爛藉口擋掉 11/21 23:20
如果崇禎要親征的話 這絕對是難關
推 chuckni: 我是覺得不要把崇禎親征想的太神...明末朝廷缺錢、崇禎多 11/22 13:46
→ chuckni: 疑導致朝廷內無人敢出頭、缺錢導致軍餉剋扣嚴重士氣不振 11/22 13:46
要不是國家已加護病房 會需要討論還有什麼猛藥嗎 就沒人問萬曆要不要去釜山玩
→ chuckni: ,你要崇禎親征不如叫他把幾個王爺抄家提款 11/22 13:46
其實我很想討論這個主題 那些王爺占了國家這麼多資源 而且都是皇祖古制不可廢
皇帝不可能沒想到那些有錢的親戚 問題是拿不到錢 藩王問題在有成祖的明代又特別敏感
另外 這些藩王自己又怎麼想 每次有亂兵攻入 都是先拿當地藩王開刀 什麼福鹿宴
藩王自己也知道 朝廷實力越來越弱 越來越保護不了他們 一定是惶惶不可終日 怎麼辦呢
→ FMANT: 出宮=死 死誰手上不一定 不過這樣對明朝局勢恐怕更好 11/22 15:04
要是崇禎戰死在前線 不知道後方會直接崩潰 還是會循景泰模式再立新君後再滅
推 rommel1: 御駕親征變成大明戰神 11/22 20:12
※ 編輯: jede (219.69.111.19 臺灣), 11/22/2025 20:59:19
推 peterlee97: 崇禎死後的局面 除非有先立監國 不然別想重演景泰朝 11/24 02:31
→ peterlee97: 而且朝堂班子穩定度差多了... 11/24 02:31
推 chuckni: 崇禎有搞好繼承問題再去爬樹可能南明會更好,但從南明後 11/24 15:57
→ chuckni: 來朝廷的表現就知道明朝官場就是病入膏肓到沒可能扭轉局 11/24 15:57
→ chuckni: 勢,死到臨頭還在內鬥爭權 11/24 15:57
→ chuckni: 話說最近洪承疇重新被拉出來討論了剛好 11/24 15:58