Re: [討論] 明朝的皇帝上戰場

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《jede (介德)》之銘言：

恕刪大部分

: 這個時候，如果崇禎皇帝親臨前線，會怎麼樣呢
: 例如1643年皇帝到河南孫傳庭部，好處是前後方融為一體，不用互相猜忌，反正打贏一起
: 富貴，打輸一起死，那些消極怠工的也不敢不來會合，而且士氣會有巨大加成，從底層下
: 兵到高階軍官都是；壞處是皇帝保安會很困難，也可能會被將領挾持，一旦陷入混戰，則
: 情況難以掌握，而皇帝生死未明是很危險的事，前後方都會大亂
: 據說崇禎一直是想親征的，是楊嗣昌替他去，從瑪瑙山來看，楊嗣昌在前線似乎無法解決
: 問題

不用據說，我根本沒看過崇禎想親征的史料，有的話麻煩賜教

單純回1643年的部分，御駕親征的目標是什麼？孫傳庭根本就不想出關決戰，崇禎親自去
督戰，差別是什麼？崇禎親臨，就不會互相猜忌？當初己巳之變的時候，崇禎和北京內外
的兵馬難道距離不近嗎？

崇禎人在北京，都沒有辦法解決北京內外明軍的協同，憑什麼他離開北京就突然有能力把
明軍整合起來了？

1643年是什麼情況？1641年，項城戰役；1642年，襄城戰役、朱仙鎮戰役、汝寧戰役。到
1643年，明軍已經幾乎油盡燈枯，孫傳庭復出後總動員才勉強湊出戰力，根本不該貿然就
出戰。

事實上，崇禎只要不要繼續亂下令，待在北京城內一時之間也不會怎麼樣。

另一方面，崇禎真要跑，還真的沒有太大問題。清軍入塞，1643年春季離開後，崇禎離開
北京後去天津或途經山東，不論是走大運河還是沿海，都不難前往南直隸。南明的江北四
鎮在崇禎末年都在北直隸和山東區域，黃得功還是勇衛營出身，崇禎南狩基本沒問題，無
非是他自己的決策失敗罷了。

總而言之，崇禎親征是完全沒有用也沒有意義的送死行為，他真要如何就是放任孫傳庭當
西北王自保就好，拖過幾年其實明朝大有天災減輕的轉機，大不了撐不住了往南跑也完全
有能力繼續固守一隅。

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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→ FMANT: 最近的出版品說宣府大同迎降李自成  崇禎事實上已經被待售
→ FMANT: 待宰的豬當然跑路無門惹
他是說1643年孫傳庭還沒死的時候，搞清楚時間點

→ roseritter: 最差也能太子南下阿
推 afv: 宣府大同是到闖軍抵達時才投降，天津、山東方向還可以跑，闖
→ afv: 軍也還沒包圍北京，崇禎還是有機會帶著重要人員撤離，也還有
→ afv: 北京守軍可一路護衛，又不是西晉搞到連土匪都能攔路
推 o07608: 崇禎逼孫傳庭出戰，有沒有可能是因為後勤壓力太大了？
缺錢是真的，但是明庭從萬曆47年就一直無限迴圈缺錢、催戰、大敗、花更多錢的爛戲
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 11/23/2025 05:22:27
→ MKAngelheart: 皇帝想跑 大臣只會亂不給跑 明末已經死局
推 MKAngelheart: 不只缺錢還缺糧 流寇雪球越滾越大 不說一個孫 十個
→ MKAngelheart: 孫都救不了 要跑哪
推 peterlee97: 明末那時候是整體制度性問題 沒有一個崩塌式的變化基
→ peterlee97: 本上無解 如果崇禎或是他兒子能成功南逃接南京六部
→ peterlee97:  學宋高宗無限烙幹法拖時間靠外人物理敲擊國家制度 可
→ peterlee97: 能還有救 如果只是整團移動又沒有根本性的被轉骨 我想
→ peterlee97: 時間軸就大概是把明鄭朝的故事線改在大陸上演而已
推 overno: 最後孫傳庭的資金糧餉都要自籌了，朝廷距離陝西，隔了遍地
→ overno: 流寇的河南，根本難以運補孫傳庭
推 overno: 最後孫傳庭升為兵部尚書，改稱督師，加督山西、湖廣、貴州
→ overno: 及江南、北軍務等等，講好聽是寵信升官，實則這些地方與
→ overno: 中央的聯繫都被流寇切斷了
推 overno: 崇禎沒有後勤壓力，因為後勤壓力都給孫傳庭了
推 bce: 明朝皇帝上戰場...成祖那幾次親征蒙古怎沒人提了?
推 chuckni: 孫傳庭其實最後出戰之前也差不多軍閥化了，自己徵兵籌錢
→ chuckni: ，但放他在潼關跟李自成玩一時三刻大明還耗不死