Re: [問題]第四次十字軍東征最初的目的地?

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《KYALUCARD (KYALUCARD)》之銘言：

對十字軍這個主題沒太多研究
看到問題覺得蠻有趣，稍微查了一下

: 最近在找兩本拜占庭相關內容書的書評跟心得，其中一本是Judith Herrin的
: Byzantium: The Surprising Life of a Medieval Empire，翻一翻看到reddit上
: 有這篇討論該書中關於第四次十字軍東征中錯誤的部分:
: https://reurl.cc/Yko0DD
: 看了一下內容感覺大部分只是用字跟敘述的問題，並不是很嚴重的錯誤，只有其中一個
: 比較有爭議，就是關於第四次十字軍東征的目標，這篇認為第四次十字軍東征的目標
: 是"埃及"，而非耶路薩冷，所以書中敘述十字軍用原本將用於耶路薩冷攻城的工程器
: 進攻君士坦丁堡是錯誤的，但我看了一下關於第四次十字軍東征的說法，埃及跟耶路薩冷
: 兩者都有使用，比較常見的說法都是"進攻埃及，奪回耶路薩冷"，我自己的理解上埃及
: 應該只是阿尤布王朝的代名詞而已? 並不是指十字軍真的進攻目標就是地理上當代埃及
: 的部分?不管怎麼想，十字軍的目標不太可能不是耶路薩冷。
: 但這篇文章底下似乎贊同他的居多，好奇到底第四次十字軍的目標究竟有沒有耶路薩冷?
: 另外一個是威尼斯總督丹多洛的目盲，不過這個傾向各方解讀不同就是，1171 1174~1176
: 或是1182拉丁大屠殺中都有說法。

Osprey出版社在2011年的The Fourth Crusade 1202–04 (David Nicolle)
描述的是第四次十字軍的最初構想者教皇依諾增爵三世確實意圖進攻耶路撒冷
如維基百科英文條目所述，十字軍早先的計畫其實是途經拜占庭帝國領土
主要走陸路與沿海，從安納托利亞向敘利亞/巴勒斯坦推進

這本書後續關於十字軍路線的討論似乎稍嫌不足，
僅提到十字軍從義大利出發時已面臨各種挑戰
包含季節時程不足以在該年進攻埃及


另一本書是University of Pennsylvania Press在1999年的The Fourth Crusade
書中有提到，進攻埃及是第四次十字軍不少貴族在出發時的構思
當時不少領袖認為攻佔埃及的尼羅河下游在戰略上相當重要
但是基層人員以較為樸素的思維，整體而言仍心向耶路撒冷
整體而言，十字軍內部可能並無完整的共識

這邊的埃及，原文明確提及是相對於巴勒斯坦，也就是埃及本土
並不是當時掌握埃及的政權


綜合兩書描述(我懶得再找，不過維基百科英文條目有不少且相符)
看起來第四次十字軍至少出發時名義上是以耶路撒冷為目標
儘管實際上內部派系傾軋、混亂無章
不少中高階層人員確實曾經考慮過要攻打埃及的沿海地區

而實際上因為組織與後勤的無能，
第四次十字軍才剛剛出發就已經失機，短期內不太可能進攻埃及
最終也僅少數兵力前往敘利亞，沒翻起多少水花
反而大部分人員跑去攻擊匈牙利和拜占庭...

: 至於另一本有興趣的書是拉爾斯布朗沃斯的拜占庭帝國，不過看起來評價很兩極，有人認
: 為作為入門書籍不錯，但也很多人認為錯誤太多，包含對歐洲中世紀黑暗時代的偏見太
: 過時等等。

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地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。

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推 KYALUCARD: 懂了，看來確實是有考慮將埃及地區作為目標。
推 a435007: 印象中第三次東征後歐洲都有共識直接去打大馬士革或收復
→ a435007: 耶路撒冷 即便動員整個歐洲 面對當地伊斯蘭勢力的量體還
→ a435007: 是很吃力 而第三次東征後耶路撒冷王國擴張也有困難
→ a435007: 因此就有主攻次要目標 改打埃及或突尼斯讓戰略局勢有利
→ a435007: 些的想法 另外一方面耶路撒冷得而復失讓大家對耶路撒冷的
→ a435007: 執著不再同第一次跟第三次東征那樣足夠的份量
推 a435007: 另外順便講個略冷門的事 那就是第六次東征其實有收復耶路
→ a435007: 撒冷過(透過外交談判) 基督徒勢力控制了15年以上才又被
→ a435007: 馬穆魯克勢力攻下來 但大眾印象都是撒拉丁拿下後未再易手
推 undeadsin: 樓上的故事後面就耶路撒冷王國最後的餘暉 甚至還跟從東
→ undeadsin: 方來會騎馬射箭的救世主軍隊合作想要打敗馬木留克 結果
→ undeadsin: 救世主因為要幫哥哥爭位跑回家然後留下來的大將吃了個
→ undeadsin: 大敗仗又是後話
→ vwpassat: 長子西征 嗎？
→ sunwell123: 上面說的應該是旭烈兀，第三次蒙古西征，所以不是長
→ sunwell123: 子（第二次）那一批了