Re: [問題] T-43的玩法請教

[deluxe (deluxe)]

※ 引述《s30431 (30431－10年以來始終如一)》之銘言：
: 看到這個話題之後，我又把T-43買了回來重新打了幾場......
: 我的走法不太像典型的中坦，我用的是122 HE短砲，當作是一台"會跑的KV-1"
: 只因為T-43還有血量+裝甲的優勢，可以在非重坦線"虛張聲勢"
: 有人說要會推線，主要是拿出敢衝的氣勢先把輕坦壓制掉(用122轟掉薄車是主要傷害來源)
: 讓敵方失去視野壓制的機會，然後用母雞帶小雞的氣勢協助推線
: 既然我主要是上前線，所以我沒有太專注於強化視野部分，因使用122砲而強化砲控去了
: 而且除了ELC、E25、12t，基本上370M視野已算很足夠
: 這是我的主要走法(9階場不適用)


啊 首先必須闡明我不是針對你


但我必須坦承我前幾天開著64看到Panther Artillery的時候

腦中跑出來很直觀的想法是板規所禁止的人身攻擊之類的詞彙

Panther Artillery指的當然不是15cm的G.W.P.

是10.5cm的Waffenträger auf Pz.V

或者通俗點的說法就是105榴彈豹式


老實說我從來沒看過紅橘以外的人會在T7以上的中坦上安置榴彈砲

所以我真的很意外會在這裡看到這種討論

實際上使用U-11能夠在近期打到1000以上真的感到由衷佩服


當然我的本意不在嘴砲

既然習慣上我們傾向不在高階中重坦上安裝這種榴彈砲

自然有其道理

假如榴彈砲能夠帶給我們大量的傷害與最重要的勝利

那今天你會看到QB拍的影片標題如下

"How to do damage farming with 105 Howizter on M46 Patton"

"Forget about the low penertration 105mm T5E1M2 gun!"

不過今天沒有這種東西

當然有足夠的理由能夠解釋大眾的選擇


首先我不知道各位對於中坦的定位是如何的

比較常見的說法就是萬金油

舉凡開光、輸出、反輕坦、狗重HT/TD、抓SPG、燒油箱(幹)......

各種髒事都要做

這不是我的定義，WG做的個人任務告訴你他們期望的中坦角色

我們當然希望自己的中坦盡可能能在任何情況、地域下完成上述的工作


然而就算是中坦，不同型號的性能專長領域實在太多元了

命題有點太廣了，現在回溯到主題

T-43該如何選擇配裝滿足自己的角色?


你我都熟知的，從數據上來看85mm的RPM是122mm的兩倍有餘

還有決定性的擴圈以及瞄準速度差異

85mm有很充裕的時間在122mm瞄準-射擊-裝填的循環之中至少打出三發砲彈

更別提天差地遠的命中率了


好吧

這邊大概會有疑義的部分大概是貫通率的問題

榴彈砲的命中意味著傷害

從0~500+都有可能

暫且不討論在這個階級的裝甲跟五階毫無可比之處

會在T-43上選擇榴彈砲絕對是對於85mm有效貫穿率的疑問


在此以我與你的狀況來做個比較好了

T-43使用85mm的102場次當中    使用122mm的149場次中

射擊數          1594             996

命中數          1157             692

擊穿(含斷履帶)  898              673(造成任何模組/血量傷害)

實際傷害數      821              N/A

擊穿/命中       77.6%            97.3%

傷害/命中       71.0%            N/A

平均每發命中造成的傷害  127.7    166.5


給懶得看.看不懂上面.覺得我弄很爛的人，簡單來說結論好了

T-43使用85mm的每一發命中帶來的傷害與122mm的傷害比

大概是1:1.3


這邊除去了開火機率的問題，所以不會有85mm每場開火較多造成的影響

也除去了手殘無法命中的因素

122mm每發命中帶來的傷害量大致上是85mm的1.3倍



結論上除非你是使用122mm開火速率、命中率能夠達到85mm的77%以上

使用榴彈砲的傷害效率才會比使用85mm的效率好


當然你可以說本人我有可能APCR亂洗所以傷害率不可信

你可以自己衡量看看

122mm RPM 5.36  0.57(m/100m) 2.9s 的火炮

究竟能夠開火並命中下列的幾成?

85mm  RPM 11.11 0.37m(m/100m) 2.3s

以我們兩個的例子來說

他打了我1.5倍的場次，但是開火數量只有我的6成左右

更別提命中了


: 為何我不選用85砲？典型的原因：穿深不夠、傷害不夠，未必能對輕坦施以震懾力
: 加上我有常開的LTTB(7階輕坦)，使用比T-43更好的85長砲(穿深170)，就算血量少150
: 依照砲控、穿深上，T-43沒有優勢

老實說除了1375那坑貨T7中坦對上T7輕坦本來就沒有優勢

因為他們要設計面對的敵人壓根不同

: 我在T-43整體上的觀念不注重於傷害，是要拿出氣勢影響隊友，讓隊友也敢跟著衝
: (智障隊友別當別論)

回扣一下文章開頭

我個人看到包莖中坦的第一感想就是......

不過真的打完這篇文章之後我蠻意外122mm能夠打到1000均傷

或許有人真的比較適合榴彈砲說不定

我只能說數據上來看，很困難

能打出1000均傷換成85mm理論上能夠打得更好的

: 如果你不敢上前線"虛張聲勢"，那麼就會像8階場那段影片的敵方T-43 (85砲)
: 到最後是被打包回家

我說啊  拿85mm就不用虛張聲勢了啊

如果遇到兩台T-43-122在對面說不定就打包一雙了啊

大眾雖然有時候盲從又蠢

但是遇到跟錢相關的事情通常會變得很精明啊


以上是我拿85mm的具體理由

至於想要戰我勝率的歡迎

102場勝率51%

被海放三個百分點GG

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.52.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1439394506.A.804.html
推 HuaBa       : RPM? 不是ROF嗎
推 donvito     : Rounds per minute/Rate of fire 其實意思一樣
你得到他了
推 otikakeyair : 因為我也覺得用U11能打一千真的很強...
→ otikakeyair : ttp://ppt.cc/RjynD <=真相 用85砲吧
推 LWK         : 用122能打破千，用85打更好吧...
我也這麼覺得
→ s30431      : 我有說過我會拿122就是要第一時間立刻壓制輕坦
→ s30431      : 反之我是5~6階輕坦的話，看到T-43衝來當然是直接跑
→ s30431      : 對砲絕對不會贏，更不用說122轟下去直接一發送回家
→ s30431      : 被85吃一砲我還有逃跑的機會，然後重新架點偵查這樣
會被122轟一發回家的只有T5LT
再說反輕坦主要的角色還是輕坦本身
以T-43自身的隱蔽以及速度，你看到卡好點的輕坦時絕對是在移動中
這種況下絕對無法期待122的命中率
再說85mm也有很優秀的HE
如果是輕坦背對你的情況下，85HE的DPM會將近122HE的1.5倍喔
推 colin1120   : 壓制輕坦... 連T37都可能打不死 還被湊上來直接抽
→ colin1120   : 成殘廢 更不用提7階輕坦了 在搭配上那銷魂的準度縮
→ colin1120   : 圈 我不會想太接近輕坦點
老實說拿榴彈砲的中坦我也不太會怕
只要有點距離通常移動射擊不會中
他裝填的時間我就夠賞他3~4發了
看看誰的損失比較大
推 max199083   : 自從一次被ELC的HE噴滿傷後就放棄壓制輕坦了
http://i.imgur.com/nEv1JtX.jpg
http://i.imgur.com/dQIzlkF.jpg
※ 編輯: deluxe (111.248.108.184), 08/13/2015 11:13:25
→ s30431      : 可能是我想法不同，我換85砲後反而被壓制，連輕坦
→ s30431      : 都不怕我，常被圍毆收場
→ s30431      : 打10場輸7場，傷害破千只有3場
會被圍毆跟你拿什麼炮沒什麼關聯
再說被圍毆的時候最好是拿高射速的炮才能拖人下水
推 max199083   : 我T-43都是吃5.6階的中坦和重坦，傷害可以做很高
推 hemisofia   : 高aplha壓制LT至少要到T49那種程度才有意義吧
→ hemisofia   : 我反認為高射速對壓制LT更有效 尤其履帶是LT生命
→ s30431      : http://i.imgur.com/e3Ji5na.jpg
→ s30431      : http://i.imgur.com/Y3XC6bK.jpg
→ s30431      : http://i.imgur.com/Jj0speG.jpg
T-43的戰績我應該留了不少截圖
我不懂這些的意義是?
推 peaceever   : 這感覺我懂。從前開著T37，從掩體後出來看到背對我
→ peaceever   : 的殘血T20想說準備吃肉...然後就被噴105 QQ
高風險高報酬
想硬上高一階的本來就要賭命
→ s30431      : http://goo.gl/ws3nyD 我大多都靠轟輕坦拉高傷害的
→ s30431      : 擺角的老虎85砲有時候打不穿，然而122 HE砲沒這問題
擺角老虎給你打三發總會穿個一發不難吧
同樣的時間122只能打一發，傷害還可能只有一百出頭
推 max199083   : 你RP這場顯然不是靠轟輕坦拉高傷害吧
推 damnedfish  : 你7階中坦均傷7xx跟人說啥拉高傷害= =
→ damnedfish  : 而且這套HE論點"如果"真的成立那不如打85HE還更強
→ damnedfish  : 85HE傷害也有300但是射速2倍，縮圈準度也都贏
推 s25g5d4     : HE 就是要大管, 85mm 是要砸啥...
很好用的，千萬不要小看HE
推 pal42204    : 85mm那顆高爆好用啊 打輕坦效果不錯的
雖然我是拿來排除自走砲跟裸奔TD比較多
推 iuytjhgf    : 正常的MM 一場頂多給2~3LT 哪來這麼多LT給你砸
→ iuytjhgf    : MM被玩壞了才會有那種一場7~8LT的場出現
推 s25g5d4     : 低階場 (逃)
而且我要強調122打輕坦哪有那麼容易
高階輕坦機動高成那樣，圈可能永遠都縮不起來
※ 編輯: deluxe (1.163.46.224), 08/13/2015 23:10:53
→ s30431      : http://goo.gl/vMqDtu 沒辦法，還是打不出優勢來
→ lsslss      : http://goo.gl/FpL6WV 你換85砲不是打更高傷？
→ s30431      : 你看完 全程吧....實際上我根本壓不住陣
→ lsslss      : 看完了 你那線 敵人數量比你們多 122的長裝填反而不
→ s30431      : 三度被硬推，好幾台車都是打到殘血讓他們跑了
→ s30431      : 如果不是A45在那邊打，我那邊一定是滅
→ lsslss      : 利 幾次伸縮靠85的裝填速度在敵方後退時多抽好幾發
→ lsslss      : 85被硬推還有DPM可以還擊 122射完沒隊友根本肉
→ lsslss      : 另外看起來像硬推也就最後護國公那次
噓 fransice7   : 均傷796毫無說服力可言,上篇推文就說了
→ fransice7   : 低於50%玩家表現
→ fransice7   : 6階中坦均傷都能破千
→ s30431      : 抱歉我沒人權.....Orz