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※ 引述《amadizXXX (阿瑪迪斯)》之銘言: : 1,因為證據力不足,我們無法完美連結「對方的違規」與「我方該玩家裝備上的未全配 : 」有相對關係。 1. 對方有沒有違規在你這句裡面都已經把他定位好了, 重點是對方違規與否跟你方未全配之間本來沒有關係 光從影片,你不用連結也不該連結這兩者, 因為明白地說就是: "你沒辦法證明是對方違規" 請不要講的好像是: "對方有違規但是你沒全上所以沒辦法證明" : 3,發文目的本來只是提醒所有玩家不要輕忽神通廣大的各種mod所帶來的不公平,畢竟競 : 技遊戲誰不希望公平公正公開? 抱歉,你原本的發文目的並不是在提醒,請不要扭曲這一點 因為你根本沒辦法透過一部無法提供任何證明的影片來提醒mod帶來的不公平 : 我非常了解大部分玩家不願意接受遊戲中其實存在許多違規mod的事實,因為大部分玩家 : 都跟我一樣不使用mod或單純合法mod,沒有那種管道自然不會了解闇黑世界的不公平,但 : 是不知道不代表不存在! : 小弟三流公會參與非常多公會戰,也有越南消息管道,有與越南玩家對戰的經驗的話應該 : 都清楚....我親身體驗過長裝填5x秒的155 58 與填裝17秒的183 : (不過這裏到底有幾個還在線上,常常與越南公會作戰的玩家在這呢?) : 這次不是我們真的傻到不知道金補給有差距,刪文只是單純在證明作業上有瑕疵,並不是 : 對方沒有作弊。 你沒有證據說對方作弊,在你有證據前都表示對方無罪,請不要用證明有瑕疵牽拖。 : 不討好的事情沒有人要做,不知道不代表不存在。 : 我個人只希望對違規模組的查察上,官方能夠更重視更落實,畢竟公平是競技遊戲的最後 : 一道防線。 : 最後,如果依然覺得我們小題大作或者是無中生有,如果為了檢舉提醒違規mod而道歉能 : 夠讓玩家關心這議題,實在划算! 你的原文跟你這篇內容根本是兩回事情 真以為秒刪所以看到的人很少? Edited: 補充巴哈那邊的原文(跟ptt原文相同內容) http://i.imgur.com/8oJL4HA.jpg 用以證明我沒有搬弄是非或惡意造謠 來源自google頁庫存檔(感謝korsg提醒) 總結: 1. 你根本無法證明對方有使用作弊模組,何來提醒大家? 2. 你無法證明對方有作弊,更不能說"並不代表對方沒有作弊", 知道什麼叫無罪推定和舉證的必要性嗎? 3. 你原本好好的不要說話都沒事,大家看看影片知道你沒帶金補給所以reload輸人家 0.x秒,就這樣 現在你偏要跳出來說 "對方有作弊只是我沒辦法證明,發文只是想提醒大家,我是用心良苦" 但是事實就是: "你只是一時腦衝發文結果發現自己烏龍" 不要把這個事實美化的像是你的舉動多偉大多美好, 笑笑就過去的事情你硬要凹成這樣? Edited 2: 今天我依舊沒有想要你做任何回應,我只是針對你這篇的內容做出批判討論 如果你想針對你原文的原意、你回應文的內容、 或是你認為我這篇文章內有什麼謬誤的地方,歡迎討論 但是請別再道歉了,畢竟你本來就沒有需要道歉的地方, 我從這篇文章也相信你自己也是堅持這樣想,所以請不要講些違心之言 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.126.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1453810814.A.95F.html
Yijhen0525 : 沒備份到原文太可惜 01/26 20:25
korsg : 其實...找的到巴哈的原文XDD 01/26 20:25
Yijhen0525 : 有連結嗎? 01/26 20:26
korsg : amadizxxx 這是壓縮裝填模組? <--餵 google 01/26 20:27
korsg : 然後第一個就是巴哈連結 然後選頁庫存檔 01/26 20:28
korsg : btw 連K島都有發XD 01/26 20:29
amadizXXX : 感謝指教!非常好的意見,所以我自刪文也道歉,還 01/26 20:32
amadizXXX : 需要配什麼飲料嘛?(笑) 01/26 20:32
GoodNightTW : 是說頁庫存檔真是好東西.....XD 01/26 20:41
Yijhen0525 : 所以那篇道歉等於打官腔 01/26 20:44
ccc101419 : 其實就是弄錯了 這沒什麼好道歉的啊.... 01/26 20:45
ccc101419 : 又不是對方公會的出來要求道歉 01/26 20:45
blakespring : 這年頭抱歉都要露出胸部才算數 01/26 20:46
bluedolphin : 本來就沒什麼好道歉的,但是你發這麼篇難看的官腔 01/26 20:50
bluedolphin : 硬拗是想表達什麼? 01/26 20:50
Yijhen0525 : 這年頭的風向可不是先說先贏阿 01/26 20:51
bluedolphin : 你知不知道這樣的行徑跟政客財團發言沒兩樣? 01/26 20:51
bluedolphin : 不說話都比硬拗讓人尊重 01/26 20:52
GoodNightTW : 只有我覺得這篇的論述中肯到爆嗎? 原PO邏輯系的? 01/26 20:53
max199083 : 就是有人會搖著提醒大家的大旗來私怨公審(攤手 01/26 21:02
fireunicorn : 真好笑...首先...要求道歉的是GVN的人???? 01/26 21:10
fireunicorn : 道歉了~~GVN看到了???還是???你想要別人道歉??? 01/26 21:12
fireunicorn : 一堆路人裝的GVN來討道歉???? 01/26 21:13
fireunicorn : 是的~一開始覺得GVN有後來又刪掉了~~~要別人道歉?? 01/26 21:14
GoodNightTW : 其實.....根本沒有人要求阿瑪大或TWIST道歉啊= =? 01/26 21:15
GoodNightTW : 道歉也是阿瑪大大自己主動提出的.... 01/26 21:18
shisa : 嘻皮笑臉的硬凹就不是凹嗎www? 01/26 21:18
NineGon : 說得滿好,有證據再來指控,不然就只是抹黑、造謠 01/26 21:18
GoodNightTW : 至於為什麼要對社會大眾道歉我們也不知道啊囧 01/26 21:18
NineGon : 如果自許是有技術、有氣度的玩家,請不要讓這裡的風 01/26 21:19
NineGon : 氣變得不好 01/26 21:19
losmith : 我看來只是在討論阿瑪大大的PO文而已... 無風不起浪 01/26 21:19
losmith : 可能是誤解久了以訛傳訛就變這樣(? 畢竟要繞過伺服 01/26 21:20
losmith : 器 一個MOD能做到相當於修改覆蓋伺服內容的功能 01/26 21:21
losmith : 感覺應該官網檢舉一下 如果是真的官方技術不會漠視 01/26 21:22
korsg : 基本上目前所有的作弊模組都沒有一個能改server資料 01/26 21:24
korsg : 全都是依靠server端給的資料額外加工呈現到客戶端 01/26 21:24
losmith : 這就是為啥我覺得如果真的有 是該去檢舉一下 這太強 01/26 21:25
korsg : 真能把修改數據回傳就會像PC版的GTA online一樣了 01/26 21:27
korsg : 無敵戰車、一炮9000傷、瞬移、地圖全開... 01/26 21:27
korsg : WOT免費且申請帳號也很容易,真有的話早傳開拉 01/26 21:28
korsg : 鐵 定一堆人開免洗帳號上來破壞別人遊戲體驗 01/26 21:29
korsg : 不過ai****或者雷射炮之類的東西就夠破壞體驗了XD 01/26 21:39
l9901213 : 樓上直接把關鍵字打出來,沒有違反板規嗎? 01/26 21:54
bluedolphin : 剛剛看了看板規好像沒這條 不過我把名字遮掉好了 01/26 21:59
korsg : 感謝協助修掉,這東西還是少點人知道比較好 01/26 22:00
bluedolphin : 是阿 這種作弊真的很討厭 這樣還玩遊戲幹嘛XD 01/26 22:01
pain0 : 證據不足所以他刪文了不是?這一點有問題嗎? 01/26 22:46
沒錯 我一開始的文也沒質疑他 只是敘述他影片裡的情況 更沒要他回應或道歉什麼的 但是今天他發了這篇文 這篇文內容你覺得沒問題嗎? 這件事本來就沒有什麼道歉的必要,想要討論當然可以好好討論 不想討論直接無視就好, 但是把黑的說成白的,把自己原本說的原意扭曲成這樣 (上面已經附上同ptt之原文) 還把自己說成是用心良苦 這一點你覺得沒問題嗎?
RedDux : 證據不足就能先亂指控 反正查無再刪就好 好棒棒 01/26 22:57
RedDux : 查清楚再發文很難嗎? 01/26 22:58
SpecX : 人家高玩耶 這樣很過份嗎(補個"笑") 01/26 23:34
fireunicorn : 有吃金補給+bia+風扇+快填 裝填速度是5.936 01/26 23:35
fireunicorn : 沒吃是 6.193 對方開了 5砲 但是晚一秒多才開火 01/26 23:36
fireunicorn : (6.193-5.936)=1.028...結果是對方先開火 01/26 23:41
fireunicorn : 我忘了打x4 01/26 23:42
fireunicorn : 你有證據對方沒用嗎???? 01/26 23:43
首先今天該問的問題是:"你有證據說對方用作弊模組嗎?" 沒有人在問"你有證據對方沒用嗎????" 因為你今天這樣質疑的要求是 對方無罪的證據 再來針對影片: 1. 兩人第一砲之間差距不到1秒 至於差多少請抓影片精算 2. 射擊順序 己方1->對方1->己方2->對方2->己方3/對方3->對方4/己方4跳彈->對方5 第三砲雙方近乎同時,第四炮對方略為領先(己方先損血隨即語音顯示跳彈) 第一炮到第四炮的雙方差距:1差大 2差小 3近乎同時 4對方小領先 5對方率先開炮 3. 今天依據你的算法6.193-5.936=0.257,由於第一炮差距尚未得知 "假設"第三砲同時開砲 反推第一炮我方快0.514 第二炮我方快0.257 第四炮對方快0.257 第五炮對方快0.514 這中間由於第三砲確切的差距會有誤差 這些數字你可以抓影片下來自己用播放軟體算差距並且得到證實 最重要的數字是第一炮雙方開炮之間的間距,只要間距小於1秒 對方第五炮先開砲就是有可能的,"所以你有證據對方有用嗎?"
fireunicorn : 你不能用假設第三砲同時開砲阿~ 01/27 00:00
fireunicorn : 這什麼邏輯阿~~從第一發後就是裝到滿就射了 01/27 00:01
fireunicorn : 哪裡來的第三砲同時開砲... 01/27 00:02
fireunicorn : 我不是看血量~直接看開了幾砲~ 01/27 00:03
fireunicorn : 晚一秒多開炮的 01/27 00:04
那我們來算算看 FPS約等於30(可以算出來) 己方第一炮12秒第15frame 對方第一炮13秒第8frame 雙方差距23frame = 0.767秒 己方第二炮19秒第6frame 對方第二炮19秒第16frame 雙方差距10frame = 0.333秒 己方第三砲25秒第26frame 對方第三砲25秒第25frame 雙方差距-1frame = -0.011秒 己方第四炮32秒第17frame 對方第四炮32秒第5frame 雙方差距-12frame= 0.4秒 對方第五炮38秒第17~18frame
fireunicorn : 結果下~~理論上應該會~~我方先裝滿開砲~~還是死~~ 01/27 00:06
fireunicorn : 但是沒那麼難看~XD~對方好像血還有半條~ 01/27 00:07
對方彈掉己方一炮 請不要忘了
hsiux : 樓上這種驗證方式真是令人嘆為觀止 護航到這程度 01/27 00:08
fireunicorn : 我把數據都拿出來了...=3=...還要這樣...天啊 01/27 00:09
fireunicorn : 這樣算亂指控吧~ 01/27 00:09
hsiux : 我也合理懷疑你也使用外掛 請你拿出沒使用的證據 01/27 00:10
fireunicorn : 所以我算開炮沒算血量阿...= =? 01/27 00:10
所以會差一半血 因為彈掉那炮跟最後沒打掉那炮
fireunicorn : 你看到的是我方影片~~開砲~所以對方第一發你還要再 01/27 00:12
fireunicorn : 在減掉阿...另外你的雙方差距23frame = 0.767秒? 01/27 00:13
fireunicorn : 怎麼來的? 01/27 00:13
13秒有30frames 23/30 = 0.767 這樣算懂嗎? 所以你的第一個假設: 對方慢1秒 是錯的 再來是第三砲 我假設雙方近乎同時,根據算出來的結果是0.01秒而且還是我方慢 這樣說是近乎同時也可以,所以我的假設"成立",或是至少比你精確 這樣說你能接受?
yeng1217 : "先講先贏,有錯你自己要舉證”,有股即視感w 01/27 00:20
GoodNightTW : 能完全忘記自己打了一發跳蛋也是滿厲害的 01/27 00:22
fireunicorn : 所以0.767-0.333是他們發射子彈的速差? 01/27 00:24
不能直接這樣算,尤其是第一炮裝填完到開炮有差距 所以裝填時間無法完全用開炮時間來判斷
RedDux : 這差距說是網路伺服器的誤差都說得過去 直接咬外掛 01/27 00:24
RedDux : 真是利害利害 01/27 00:24
fireunicorn : 大於0.254喔~那不是更恐怖? 01/27 00:24
大於0.254不是很正常? 雙方裝填差0.257秒(你的計算) 第一炮差0.767第二炮差0.333 所以對方追上了0.434秒 這樣有問題要質疑嗎? 而且請注意這是開炮時間 你要算裝填時間可以從自己的裝填時間去推測 對方開砲是否在對方的裝填時間的合理範圍內
GoodNightTW : 原PO不要跟他認真啦,這護航太難看了 01/27 00:26
bigfish0330 : 大街罵人,小巷道歉 然後再找人來護航說欸我有道歉 01/27 00:26
bigfish0330 : 了,不能說我沒道歉喔 有道歉了你還想怎樣 01/27 00:27
fireunicorn : 等於對方都以0.3秒以上的裝填速度~~大於全加的速度 01/27 00:27
bigfish0330 : 這嘴臉還真的有夠難看XDDDDDDDDDDDDDD 01/27 00:27
fireunicorn : 在超越喔~~ 01/27 00:28
看你這麼較勁 我算給你看對方的裝填時間合不合理
bigfish0330 : 先講先贏就對了啦! 道歉再小聲一點就沒事了 01/27 00:29
GoodNightTW : 能因為這零點幾秒的差距護得這麼難看我也是醉了 01/27 00:29
※ 編輯: bluedolphin (1.170.126.52), 01/27/2016 00:29:59
RedDux : 零點幾秒 神經傳導手指抖一下 網路傳導LAG一下就 01/27 00:30
RedDux : 沒了 說的跟真的一樣 猛 01/27 00:30
fireunicorn : 差那零點幾秒就是金補給的差別阿... 01/27 00:30
GoodNightTW : 你都知道是金補給的差距了是還在糾結什麼 01/27 00:38
aa575066 : 其實算雙方開炮差距都是多餘的,既然已知最快裝填秒 01/27 00:39
aa575066 : 數;只要去算對方裝填速度有沒有大於這個數就知道了 01/27 00:39
None5094 : 為了看不下去有人秀下限花了半小時學PTT怎麼用 01/27 00:40
yeng1217 : 樓上辛苦了 01/27 00:41
None5094 : 從頭到尾都是差一個金補給到底是在糾結什麼鬼 01/27 00:41
bigfish0330 : PTT這麼好用阿農居然不會XDDDDDDD 01/27 00:41
aa575066 : 是農神 01/27 00:41
GoodNightTW : 農神出現啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/27 00:42
yeng1217 : E04原來是拔菜的農夫嗎ww 01/27 00:42
None5094 : 對不起我路過的.... 你們繼續 01/27 00:43
aa575066 : 那就繼續XD,原po既然有這麼詳細的數據就用影片算一 01/27 00:48
aa575066 : 下對方裝填時間有沒有短於5.9過;不用那麼麻煩舉雙 01/27 00:48
aa575066 : 方數據啦 01/27 00:48
已經於新回文中推算完畢
aa575066 : 辛苦了 01/27 00:51
youthyeh : 有備份給推 凹成提醒這樣太硬了吧? 01/27 01:18
otikakeyair : 你們現在才知道TWIST跟和中國車永不低頭喔? 01/27 02:27
這件事上就根本來說沒有低不低頭這回事 發現無法當作證據所以刪文是很正常的 但是現在回了這麼一篇文 反而變成強調自己起點是高尚的 而且對方不保證沒問題 這論點問題就大了 ※ 編輯: bluedolphin (1.170.126.52), 01/27/2016 02:30:26
pal42204 : 雖然越南公會前科很多不過沒證據直接在各論壇發這種 01/27 03:42
pal42204 : 質疑也挺秒的=_= 01/27 03:42
uwmtsa : 沒證據實在不該隨便指控 01/27 04:48
zephyr105 : 網速也要考量吧 01/27 10:39
game3211237 : 跪求一個叫阿農的實況網址.小弟cw被說雷想去看實況 01/27 11:05
game3211237 : 習.也聽說他那邊能發問? 01/27 11:05
paul1220 : 樓上fb搜索'蕭煌農' 01/27 13:42
None5094 : 可以檢舉樓上散佈謠言嗎? 01/27 13:52
paul1220 : 不要逼我直覺po網址 01/27 13:57
paul1220 : 直接 01/27 13:57
XDGC : XD還真的有 01/27 19:08