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前情提要給其他不想看前面的人 原始文章在其他論壇Crosspost的頁面存檔在此:http://i.imgur.com/8oJL4HA.jpg 原始影片備份在此: https://youtu.be/Hu_l6740V3w
這麼想計算出來 我就算給你看吧 (補充:以下是假設穩定30fps,有可能有誤差) 己方第一炮12秒第15frame 對方第一炮13秒第8frame 雙方差距23frame = 0.767秒 己方第二炮裝填完畢於第18秒第29~30frame 裝填時間~6.5 己方第二炮19秒第6frame 對方第二炮19秒第16frame 雙方差距10frame = 0.333秒 第一炮-第二炮開炮時間差: 己方6秒21frame(6.7秒) 對方6秒8frame (6.26秒) 可以從此算對方裝填時間< 6秒8frame (19-13秒 16-8frame) < 6.26秒 這邊要說明 這兩個數字是相同的因為對方裝填時間只能從開炮去推測 然後施主的0.4xx秒差距 = 6.7-6.26 己方第三砲裝填完畢於第25秒第19frame 裝填時間~6秒13frame ~6.433秒 己方第三砲25秒第26frame 對方第三砲25秒第25frame 雙方差距-1frame = -0.011秒 第二炮-第三砲開炮時間差: 己方6秒20frame(6.67秒) 對方6秒9frame(6.3秒) 對方裝填<6秒9frame <6.3秒 己方第四炮裝填完畢於第32秒第10frame ~6秒14frame ~6.467秒 己方第四炮32秒第17frame 對方第四炮32秒第5frame 雙方差距-12frame= 0.4秒 第三砲-第四炮開炮時間差: 己方6秒21frame(6.7秒) 對方6秒10frame(6.34秒) 對方裝填<6秒10frame <6.34秒 現在fireunicorn施主當瞭解 開炮間距與裝填時間之間的差異 以及怎麼判斷對方是否有作弊可能 是否與我方裝填時間在合理差距內 還想問什麼嗎 這位施主? : → fireunicorn : 有吃金補給+bia+風扇+快填 裝填速度是5.936 01/26 23:35 : → fireunicorn : 沒吃是 6.193 對方開了 5砲 但是晚一秒多才開火 01/26 23:36 : → fireunicorn : (6.193-5.936)=1.028...結果是對方先開火 01/26 23:41 : → fireunicorn : 我忘了打x4 01/26 23:42 : → fireunicorn : 你有證據對方沒用嗎???? 01/26 23:43 : 首先今天該問的問題是:"你有證據說對方用作弊模組嗎?" : 沒有人在問"你有證據對方沒用嗎????" 因為你今天這樣質疑的要求是 對方無罪的證據 : 再來針對影片: : 1. 兩人第一砲之間差距不到1秒 至於差多少請抓影片精算 : 2. 射擊順序 己方1->對方1->己方2->對方2->己方3/對方3->對方4/己方4跳彈->對方5 : 第三砲雙方近乎同時,第四炮對方略為領先(己方先損血隨即語音顯示跳彈) : 第一炮到第四炮的雙方差距:1差大 2差小 3近乎同時 4對方小領先 5對方率先開炮 : 3. 今天依據你的算法6.193-5.936=0.257,由於第一炮差距尚未得知 : "假設"第三砲同時開砲 反推第一炮我方快0.514 第二炮我方快0.257 : 第四炮對方快0.257 第五炮對方快0.514 這中間由於第三砲確切的差距會有誤差 : 這些數字你可以抓影片下來自己用播放軟體算差距並且得到證實 : 最重要的數字是第一炮雙方開炮之間的間距,只要間距小於1秒 : 對方第五炮先開砲就是有可能的,"所以你有證據對方有用嗎?" : → fireunicorn : 你不能用假設第三砲同時開砲阿~ 01/27 00:00 : → fireunicorn : 這什麼邏輯阿~~從第一發後就是裝到滿就射了 01/27 00:01 : → fireunicorn : 哪裡來的第三砲同時開砲... 01/27 00:02 : → fireunicorn : 我不是看血量~直接看開了幾砲~ 01/27 00:03 : → fireunicorn : 晚一秒多開炮的 01/27 00:04 : 那我們來算算看 FPS約等於30(可以算出來) : 己方第一炮12秒第15frame 對方第一炮13秒第8frame 雙方差距23frame = 0.767秒 : 己方第二炮19秒第6frame 對方第二炮19秒第16frame 雙方差距10frame = 0.333秒 : 己方第三砲25秒第26frame 對方第三砲25秒第25frame 雙方差距-1frame = -0.011秒 : 己方第四炮32秒第17frame 對方第四炮32秒第5frame 雙方差距-12frame= 0.4秒 : 對方第五炮38秒第17~18frame : → fireunicorn : 結果下~~理論上應該會~~我方先裝滿開砲~~還是死~~ 01/27 00:06 : → fireunicorn : 但是沒那麼難看~XD~對方好像血還有半條~ 01/27 00:07 : 對方彈掉己方一炮 請不要忘了 : → fireunicorn : 我把數據都拿出來了...=3=...還要這樣...天啊 01/27 00:09 : → fireunicorn : 這樣算亂指控吧~ 01/27 00:09 : → fireunicorn : 所以我算開炮沒算血量阿...= =? 01/27 00:10 : 所以會差一半血 因為彈掉那炮跟最後沒打掉那炮 : → fireunicorn : 你看到的是我方影片~~開砲~所以對方第一發你還要再 01/27 00:12 : → fireunicorn : 在減掉阿...另外你的雙方差距23frame = 0.767秒? 01/27 00:13 : → fireunicorn : 怎麼來的? 01/27 00:13 : 13秒有30frames 23/30 = 0.767 這樣算懂嗎? : 所以你的第一個假設: 對方慢1秒 是錯的 : 再來是第三砲 我假設雙方近乎同時,根據算出來的結果是0.01秒而且還是我方慢 : 這樣說是近乎同時也可以,所以我的假設"成立",或是至少比你精確 : 這樣說你能接受? : → fireunicorn : 所以0.767-0.333是他們發射子彈的速差? 01/27 00:24 : 不能直接這樣算,尤其是第一炮裝填完到開炮有差距 : 所以裝填時間無法完全用開炮時間來判斷 : → fireunicorn : 大於0.254喔~那不是更恐怖? 01/27 00:24 : 大於0.254不是很正常? 雙方裝填差0.257秒(你的計算) 第一炮差0.767第二炮差0.333 : 所以對方追上了0.434秒 這樣有問題要質疑嗎? : 而且請注意這是開炮時間 : 你要算裝填時間可以從自己的裝填時間去推測 : 對方開砲是否在對方的裝填時間的合理範圍內 : 推 fireunicorn : 等於對方都以0.3秒以上的裝填速度~~大於全加的速度 01/27 00:27 : → fireunicorn : 在超越喔~~ 01/27 00:28 : → fireunicorn : 差那零點幾秒就是金補給的差別阿... 01/27 00:30 非我與fireunicorn推文恕刪 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.126.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1453826486.A.545.html
fireunicorn : 你把我方填砲時間是6.5 對方是6.3~6.26? 01/27 00:50
我方填炮時間可以準確計算出來 約為6.433~6.5秒 對方裝填只能預估小於兩炮間的時間差 所以是 裝填時間<6.26秒
fireunicorn : 差距從0.767-0.333=0.434 01/27 00:51
fireunicorn : 是對方追上我方填砲的時間對吧~ 01/27 00:52
上面的差距是雙方同一輪"開炮的時間差"這個差無法估算出裝填時間差
fireunicorn : 6.5-6.26=0.24 01/27 00:52
fireunicorn : 可是追上時間是0.434喔 01/27 00:52
你可能不了解這些數字代表的意義.....真的要我像國中理化老師那樣教你嗎?
fireunicorn : 0.434>>>0.24不會很怪嗎??? 01/27 00:54
開炮時間差>裝填時間差 有問題?
fireunicorn : 因為一定是裝完砲馬上開火阿? 01/27 00:55
首先是我發現我用開炮時間差誤導你了 是身為老師的錯 我會認真講解這中間的差異的 再來我要糾正你 裝完炮=/=馬上開火 這中間的差異我算在上面
fireunicorn : 你離開的意思~代表我方每次按砲都慢~一定會慢對方 01/27 00:56
fireunicorn : 你的 01/27 00:56
fireunicorn : 我方開炮一定慢0.2秒...這樣合理嗎? 01/27 00:58
親愛的學生 雙方開炮所需時間差距約0.34秒 這之間的差距=反應時間+裝填時間差(對方約快0.24) 所以己方反應速度慢對方平均0.1秒 有問題? 然後雙方裝填時間估算 己方絕對不只沒裝金補給 因為裝填時間是6.5 對方時間只能估算小於6.26秒 與5.936的全滿裝填中間有0.324秒的合理範圍 雙方開炮時間差-裝填時間最小差距 = 0.1 這0.1秒你覺得有問題?
dapple : 都一個frame一個frame算給你看了 還在那邊凹 01/27 01:04
dapple : 很明顯就差一個金補給阿 01/27 01:05
可能不只差金補給 因為己方不只不是全滿 還超過排除金補給後其他全滿的裝填時間 而對方即使不是全滿,也非常接近 對方甚至沒裝金補給也還有6.26-6.193 = 0.07秒的合理範圍
fireunicorn : 怎麼現在變成6.7裝了快填不是應該是6.5嗎??? 01/27 01:10
我覺得你是在鬧我 就像國中班上無理取鬧的學生那樣 不過有教無類 我還是再跟你講一次 6.7秒是開炮間的差距 你裝填完不只有從看到裝填完到按下滑鼠按鍵開炮的視覺-手指動作神經迴路 還有你喬戰車並瞄準的時間 你能省去第二項時間的方法是使用作弊模組 你覺得己方有用嗎? 沒用的話你要怎麼估算這中間所需時間?
fireunicorn : 好好~~~我知道了~~~ 01/27 01:13
乖 沒聽懂再來找老師 我可以教你從國中到高中的所有自然科學跟數學知識 如果你覺得學有不足需要補習再來問吼?
fireunicorn : 其實算到6.5就代表只有裝填~其他什麼都沒有~ 01/27 01:17
那請去檢討己方戰車而不是說對方裝太快作弊好嗎w
fireunicorn : 哈哈~~你的程度未必贏我~但是你打法時間差是不是一 01/27 01:19
fireunicorn : 開始也是誤導人的? 01/27 01:19
乖 要比程度的話比不完的 我是不知道你怎樣啦 但是我有自信 開炮時間差只是最簡略的算法 因為這是從影片中最快能得到的數據 更精確的裝填數據要去看瞄準具上的裝填時間 所以是後來才算給你看
fireunicorn : 這樣才能證明沒用阿~~ 01/27 01:23
恩 你終於懂了 但是你還是錯了 這不是在證明他沒用 是在證明"你們說他有用作弊模組"是錯的 更是在證明你不能說人家 "有用只是我們沒證據" 因為證據顯示 你們有證據 但是卻是反證 然後你們無視反證卻一直在repeat "他有用但我們沒證據" "沒證據說他沒用"
yeng1217 : 怎麼已經變成硬凹了…不就是差個金補給 01/27 01:27
我也不懂fireunicorn明明一直不懂 最後卻把我的證明說成是他做出來的結果證明對方沒用一樣 聽起來就像是他靠著自己還給對方清白的結論 為什麼從頭到尾一直用錯數據理解錯數據的人可以得出這樣的想法? 而且這個結論還是半錯不對的XD
snegi : 金補給=作弊模組 我懂惹 01/27 01:31
fireunicorn : 你把很多東西刪掉了 01/27 01:32
fireunicorn : 另外對方時間也太穩定了? 01/27 01:32
fireunicorn : 留下來啦~~才能讓大家知道我們在說啥 01/27 01:33
同理可證己方也太穩定了 你想表達什麼 然後我刪了你啥你可以拿出來阿 如果能改變以上結果的話 上一篇回文的推文我沒動過 這一篇我只留下你跟我的對話
fireunicorn : 填裝完第一時間開炮~不像我方都要遲疑? 01/27 01:34
你光這樣說就知道你還是不了解6.26秒的意義 它的意義是"最短開炮時間" 並不等於裝填時間 你無從推算對方在裝填好後遲疑多久開炮 所以你不能說對方第一時間開炮
fireunicorn : 6.5到6.7秒開火哪裡穩定阿? 01/27 01:35
你是不是平常看書書都不看仔細? 6.5是裝填時間 正確的範圍是6.433~6.5 開炮時間範圍是6.67~6.7 這不是超穩的嗎 每次開砲間只有0.03秒的差距 對方的範圍可是6.26~6.34 中間差了0.08秒耶 這樣看起來不就己方問題更大? 莫非我這樣一算點出了什麼不可說的秘密?
pilkk : 這教完收不收錢啊 01/27 01:37
None5094 : 沒教好你好意思收錢喔? 01/27 01:37
yeng1217 : 在凹下去只會讓大家看到護航的嘴臉而已…沒什麼好擔 01/27 01:38
yeng1217 : 心被改不被改 01/27 01:38
yeng1217 : 然後人家這麼熱心解釋還要說被改沒講到,這分明是… 01/27 01:39
yeng1217 : xD 01/27 01:39
fireunicorn : 你說...在2台裝互撞的時候再遲疑...不是都滑鼠點到 01/27 01:39
fireunicorn : 死才對會遲疑是? 01/27 01:40
遲疑是你的假設 需要我引用你的原文嗎? 我說的遲疑是從你的假設上衍伸的反證 你現在連自己剛說過的話都忘了? 你要不要先解釋一下根據你剛剛的邏輯 誰太穩定 誰比較有作弊可能? 這麼快就轉移注意力也不是好學生該有的素質喔 我在幫你以己方的立場解釋好了 當作自問自答了 以免你又回答出什麼要我講解半天的答案 穩定是有可能的,你只要按著滑鼠左鍵不放不就很穩定的開炮了嗎
yeng1217 : 認真就輸了,洗洗睡卡實在 01/27 01:40
fireunicorn : 遲疑是你說的吧~我一直都說會一直按才對~~裝填完到 01/27 01:43
fireunicorn : 到開炮我認為時間應該沒有~你認為有不是嗎? 01/27 01:44
可以回去search"遲疑"第一次出現是在什麼時候由誰說出來的 裝填到開炮中間並不是"遲疑"喔,我只有說過開炮時間差會>裝填時間差 這中間有可能有各種原因,你提到的遲疑只是其中之一 然後依照你覺得一直按才對的想法 你又為什麼會想質疑人家開炮太穩定呢? 以你的假設來說的話我們可以很穩定的得到雙方的開炮時間 這時候才能說開炮時間=裝填時間 因為裝填時間是固定值,所以開炮時間很穩定是正常的 結果你又在質疑對方開炮時間太穩定 然後我說了己方更穩定你又loop回去"遲疑"論述 我們可以無限loop這段
fireunicorn : 沒有落差 有落差是你說的 這就是我們在爭論 01/27 01:45
fireunicorn : 的點~~ 01/27 01:45
fireunicorn : 我一直都認為沒有落差~~~填裝完就該開砲~~ 01/27 01:48
你這樣下去其他看這篇的人都只會覺得你在護航 為了不讓你陷入如此窘境 有沒有更多疑問想請教的? 沒有的話就這樣了
fireunicorn : 那差距0.4XX合理~~~0.257不合理~~~就是原本填裝完後 01/27 01:50
fireunicorn : 6.7你說我方遲疑的阿?~不是嗎??? 01/27 01:50
None5094 : 樓主快去睡覺吧 天冷容易中風哦~~ 01/27 01:53
你連第一段都還沒看懂阿 (笑 首先是0.257是你算出的數字 而且這個數字如果你沒算錯 應該是理論值 既然是理論值他當然是合理的 而且你怎麼會說自己算出的數字不合理呢 至於0.4那個 我懶得再解釋一遍了 你把這篇印出來拿去背100遍 6.7是開炮時間 對方只要花6.3秒 至於遲疑是你說的 我說的是包含了技能 金補給 反應速度 戰車喬位置 etc. 以上不再解釋 你想靠loop持續這個部分的話可以繼續推文沒關係 我知道你想問的是"憑什麼己方比不上對方" 這個問題你要問自己 當自己不如其他人的時候 要問的是"我哪裡沒做好" 而不是指責對方"你做太好了" 還有 己方開炮比對方更穩定 這不是很不尋常嗎? 言盡於此 如果你背一百遍後還是看不懂結論跟你困住的問題在哪 我覺得你可以考慮選擇用不到數學跟物理和邏輯的行業
seiko2023 : 我自己剛試一下 沒BIA是 6.47 與 6.19 差0.28S 01/27 02:13
利用影片估算的誤差在於還有fps的浮動 以上假設都是建立在每秒固定30fps上, 所以要更準確的數據只有擁有RP的當事人 也就是開始時指控對方作弊但發現證據不足, 後來在回文中說自己沒有證據,但是立場不排除對方作弊的阿瑪 也感謝seiko2023的測試,不管怎麼測試, 依照RP的結果都無法排除"對方是清白的",也無法證明"對方有作弊" 要說對方有作弊,恐怕等到我們的常識哪天變成"有罪推定"為止 ※ 編輯: bluedolphin (1.170.126.52), 01/27/2016 02:27:32
HuaBa : 指摘外掛,是給自己退坑台階。你們…為什麼要留… 01/27 05:14
losmith : PRO NEVER LOSE! IF LOSE, THEY CHEAT! 01/27 08:27
goldensnitch: 我們的社會秩序就是從有罪推定進步到無罪推定的 01/27 09:33
goldensnitch: 哪天變成有罪推定 只能說時代在退步 人民的不幸 01/27 09:35
borbir : 辛苦了,覺得真的沒必要理他!! 01/27 10:38
game3211237 : 那匹馬走了戰車世界就會少很多爭執 01/27 11:07
lalaking : 讚 那匹馬走了就少很多爭論 01/27 11:41
lalaking : 都當爹的人還要較勁 道歉又帶酸語 一點都不真誠 01/27 11:42
lalaking : 說實在看了就厭惡........ 01/27 11:44
jam77130 : 如果說這麼多可以改變官方的決定就好,不然不要浪費 01/27 12:16
jam77130 : 時間在這已經確定勝敗的結果,好好準備下一次吧 01/27 12:16
yeng1217 : 反正那場據阿瑪的講法都贏了,其實也沒差 01/27 12:17
fly9588 : 這一掌,有夠響 01/27 12:25
shisa : 就是要有這種人、這種小圈圈,討論才熱絡阿www 01/27 12:40
shisa : 喜歡的反面不是厭惡,而是不理不睬當空氣啊!!! 01/27 12:40
Renaud : 推一個 都是they的錯的心態很不可取 01/27 13:00
Sangheili : 就一個 我說你貪污 請自己證明你是清白的 這種鳥樣 01/27 13:14
Coma : 看看公會徽章,好像也不意外 01/27 13:20
paul1220 : 補充一下 互狗的時候滑鼠點到死是很智障的行為 算 01/27 13:37
paul1220 : 準扭一下就是打飛 01/27 13:37
aa575066 : 真的要多起爭議討論才會wot熱鬧啊;不然本版最最都 01/27 13:37
aa575066 : 是跑船文有點無聊 01/27 13:37
mike060606 : 算的很仔細 說明也很清楚 01/27 14:28
patvessel : 推打臉 硬凹與護航各種臉腫腫 01/27 16:09
inking : 說你違規就違規 大人快鍘他 01/27 20:49
s51101 : 某三流公會會長:酸民嗎需要飲料嗎((笑 01/27 22:21
lalaking : 某三流公會會長:酸民嗎需要飲料嗎((笑 01/27 23:21
yeng1217 : 釣出不少人來酸www 01/28 00:04
fly811495 : 臉好腫啊~這麼巴多下也難怪啦 01/28 22:57
fly811495 : *巴這麼多下 01/28 22:58
losmith : https://www.youtube.com/watch?v=1EEEl1OfHpA <== 01/29 01:51
losmith : 上面是加速reload mod的影片 01/29 01:55
losmith : 很黃很暴力 01/29 02:05
ccc101419 : 樓上這個超威的!!XDDDD 看完後誰還要玩WOT啊! 01/29 02:07
korsg : XDDD 好口愛 01/29 09:45
max199083 : 這mod太殘暴啦!還不快po文提醒大家還高玩一個公道 01/29 20:12