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作者deluxe (deluxe)
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標題[WoWs] 論飛龍與現版本中的中階CV生態
時間Fri May 13 23:25:19 2016
從CBT玩到現在，經過了多次改版 歷盡了各式Patch中平衡的興衰 曾經被視作各階層中最具支配力的飛龍 我一直認為沒有一次Patch的削弱 真的有把它從王座上拉下來的力道 從最遠古時代，033到222的削弱 到最近的傳家97艦攻、遠程AA大幅增強、FT全面增速 沒錯，這讓飛龍對戰場的支配力大幅下降 但捫心自問，實際上222的甲板配置在該階層擁有極致的彈性 至此為止尚可稱作中階最強大的船隻 我一直以為，這樣完全足以被稱之為OP的艦艇 既然Nerf不能打倒他，那他就將永遠立於不敗之地 因為我從沒想過，還有放入更OP的船進入遊戲中這個極爛的選項 抱怨暫時先到此為止 現在先回歸中階航母生態的討論 為何針對中階? 我認為中階對於航母來說是一個非常特殊的階段 T6是輕航母的終點 應該蠻多人都感到厭惡的階級之一 輕航母狹小的機庫容量對上普遍具有AA技能的巡洋艦 是完完全全的惡夢一場 更別提不知為何，制空編制的比例非常高的一個階級 T7是一個大躍進，機庫容量爆炸性的上升 對日航而言，更是甲板編制遠遠壓制美國的階級 縱使艦載機的質量有所差別，但數量的差距讓日本擁有無可挑戰的優勢 T8以上的防空火力是毀滅性的 完備技能的巡洋艦基本上沒有辦法靠近的 機庫容量沒有上升的結果 就是對於駕駛的技能要求非常苛刻 挑選最有價值的目標、儘可能的減少暴露在AA火力下 還有最重要，但已經不必再提的：命中目標 說實在我認為中階是變化最豐富也是最有趣的階層 船隻開始向他的設計理念特化，同時又由於缺陷的存在 不會讓他變成依靠船體性能無懈可擊的存在 以遊戲性來說，是非常不錯的 唯有對伴隨著CV登場的巡洋艦AA技能以外 而上面所提過的，幾次有關航母改版的內容並不是針對日航 尤其是遠程AA大幅增強這點是所有航母都受到極大影響的 中階具有毀滅性AA能力的船一直都不罕見 尤其裝備一堆大口徑兩用炮的巡洋艦 Cleveland, Atlanta, Kutuzov, Hipper 配合防空指定與技能基本上連抱著全滅的覺悟也難以造成傷害 我不懷疑AA技能在現存系統內的必要性 但是這種平衡方式真的很糟糕 扣下AA技能所需的技術與航母所需要付出的代價相去過遠 但另一方面缺乏技能的狀況下，攻擊機又完全是為所欲為 實在是非常差勁的系統 縱然航母一直以來以萬能自居 但其實經過多次改版的現在，是有很多難以下手的情境的 尤其是沒有機庫深度的中階航母更是如此 不過壞消息並沒有到此結束 引進Kutuzov與Hipper這種AA封頂的巡洋艦，繞過便是 但是遇到速度更快、強度更高的艦載機 根本是連迴避的機會都沒有 Saipan是個完完全全的災難 不僅是其艦艇性能本身的問題 220的甲板，是24/24這樣的分配 與在平衡分配的情況下的另兩台航母組成一模一樣 其他航母要在艦載機階級相差兩級的情況下 要達到1:1的交換比基本上是不太可能的 同時，強大的攻擊機隊更是難以摧毀 即便幾乎不具備DOT能力 輸出能力也與飛龍相當，制空能力更是壓勝其他二者 這樣就已經夠難堪了 金船的性質讓一切又更糟了 在經過一段時間之後絕大部分的Saipan都將擁有制空權 然而在正常、沒有經過代訓的T7航母來說根本不可能會有 航母玩家都知道制空權的有無的影響是極大的 這種性能的差距是根本上的不平衡 我預期在可見的未來之內 至少T7會受到Saipan完全的宰制 與其他兩者的數據差距會明顯到無法忽視 我自己是WoT跨界過來的玩家 一直以來WG在WoT的Premium原則是 金幣車一定會略遜過銀幣車，或擁有明顯的缺陷 但看來，以最近的幾個例子來說 這個原則應該不適用於WoWs 想當初我留在飛龍，是為了要練出制空權翔鶴 來面對211 Lex的完全制空劣勢 但如今練出來了，早已人事已非 真的是不勝唏噓 現在只好往瑞鳳跟Langley尋求溫暖與探索道德的下限 我那時天真的以為，練出制空權的飛龍大概可以挑戰九萬傷害 如今我瑞鳳的均傷已經超越了飛龍了 而飛龍，我看維持八萬就謝天謝地了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.220.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1463153121.A.C4D.html
推 hello152 : 超過8萬的瑞鳳 阿不就東巴膩 05/13 23:33
別這樣我有定期開Essex給大鳳玩消業障
噓 acidrain : 我111遊騎兵衝75000都很難了 馬的 05/13 23:39
啊就愛開坑船怪我囉 ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/13/2016 23:47:03
→ hollowland : 看看這隻親兒子好棒棒 皇帝 阿肯色 愛宕 北宅 鞍山 05/13 23:53
→ hollowland : 找不歐批的金船還比較難... 05/13 23:54
推 disciple2 : CV重點一直以來不是OP與否，而是玩家會不會玩啊... 05/14 00:01
推 Jyunyokaini : 看看上面發言 果然CV玩家都是機(ry 05/14 00:01
→ disciple2 : 就算是賽班碰到會玩的飛龍照樣頭痛啊...而且飛龍還 05/14 00:02
→ disciple2 : 可以大玩賽班比較不易玩的dot.... 05/14 00:02
問題是沒有DOT賽班依舊有很好的傷害啊 看那個美航魚雷、那個生存性 說真的日航魚雷機要打中四顆根本不太可能 就這點上來說賽般根本沒輸
→ disciple2 : 不過我可以同意你對於AA的看法... 05/14 00:03
→ Jyunyokaini : 先肛濃湯 05/14 00:06
→ disciple2 : 而且還要感謝現在的賽班不是原本的230配置...XDDD 05/14 00:08
推 Jyunyokaini : 如果是以前的121其實不錯啊 05/14 00:09
是啊...現在這種狀態比較OP
→ NerVGear : 賽班說真的沒制空權頂多1:1換掉飛龍艦戰 05/14 00:13
那是你直接用制空權玩才會這種結論 飛龍沒制空權，F4U只掉一架換掉四台零戰也是會有的
推 disciple2 : 飛龍比較麻煩的制海型空母敵人的確是T5賽班... 05/14 00:16
很難打啊，隨便纏上去就是下半場完全沒FT用 燒腦的跟他玩手控又很難丟
噓 glory5566 : 對啦日航好棒棒 沒辦法carry就是不平衡 05/14 00:19
所以解決方法就是拿出一個更OP的 付錢就爽，沒錢的閉嘴滾邊 ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/14/2016 00:27:47
→ NerVGear : ......我就是沒制空權的賽班去咬飛龍 絕對沒你說的 05/14 00:30
→ NerVGear : 誇張 05/14 00:30
這個也是我親身經歷啊 而制空權對原始中隊基數少的幫助更大沒錯吧?
推 disciple2 : 飛機好吃!(嚼嚼 05/14 00:39
→ glory5566 : 不然給美戰460 全CA雷射炮 大家防空全都一樣超弱 05/14 00:40
→ glory5566 : CV開心水面艦也開心 這樣你滿意? 05/14 00:40
→ glory5566 : 日系艦艇全線強勢 其它國家跟本陪公子讀書的 美國 05/14 00:42
→ glory5566 : 唯一能玩的點也要被說OP? 05/14 00:42
1.我美國的場次比日本多25%，日本OP我絕對清楚 2.如果美國唯一能玩的點是金船你還不幹WG?
噓 swrhapsody : 還有人記得傳統美航嗎? 05/14 00:43
CBT時期的CV都出來了還不夠傳統嗎
→ NerVGear : 我並不覺得賽班有特別強勢 普通而已 05/14 00:45
這個可不是我個人的感覺 從WoWS stats&Numbers和WTR這兩個網站看來 Saipan的優勢很明顯 尤其前50%的玩家來說兩者勝率有不可忽略的差距
推 glory5566 : 賽班就在喊金船op那德州不就外掛呂布了? 05/14 00:47
本來就是 出一台根本上全面屌壓同階銀船的金船 這不叫做P2W不然叫啥
推 cjwgary : 先把美航第二隊TB還來 賽班拔掉也沒關係 05/14 00:50
雙手贊成啊
→ jerrywan7046: 德州是很op啊 一出現CV就不想管他 不用想著躲飛機 05/14 00:50
等個數據出來跟紐約比較看看就知道了 雖然我是覺得根本不用比
推 Uhlan : 輸出賽班飛龍相當 但飛龍能用艦爆插眼 賽班沒機隊拆 05/14 00:50
還用艦爆插眼你輸出會輸喔 ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/14/2016 01:02:05
推 cjwgary : 不過說日系全線強勢我覺得有點太過了 看看DD 巡洋各 05/14 00:55
→ cjwgary : 有優缺 05/14 00:55
推 glory5566 : 美巡吸引人的就是飛機蒸發區啊 05/14 00:59
去看看Hipper跟Roon 現在的美巡是用艦名在防空的啦 ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/14/2016 01:04:28
推 glory5566 : 我是很想幹WG啊 我主玩美國 結果今天發現唯一開出 05/14 01:06
→ glory5566 : 場有自信的只有德州 05/14 01:06
我不會幹花錢買OP船的人啊，花錢當然就是要爽度 只是營造出這種環境，還一臉無辜的公司就是欠幹
推 cjwgary : WG超重視史實的 美國就是要P2W就對了w 05/14 01:09
......
→ hollowland : 體感米巡防空6>=8>7 雞翅其實蒸發不太掉... 05/14 01:09
這不是體感，因為Cleve有最多大口徑防空炮 巡洋就是靠技能疊傷害打飛機的 所以7->8只升小口徑真的是很白癡的一件事 58的外層DPS是想打什麼飛機
推 iqeqicq : 我看過官方討論區，網友也希望加賀&赤城加入中高階 05/14 01:10
一定是放7或8，不過這樣還能玩什麼花樣? 我覺得可能今年都不會再出航母了
推 cjwgary : 主玩美國+1 最近只有週末會開船玩玩了 05/14 01:11
我的愛荷華之路遙遙無期 Mahan隱蔽太爛不太想動 Essex....我是該玩下去還是不該玩勒? Pensacola是整天在賭命 ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/14/2016 01:19:04
→ hollowland : 德州現在均傷好像47K 這已經不是單純無視飛機的程度 05/14 01:11
→ iqeqicq : 美國還有約克鎮&胡蜂號，可望對抗一航戰五航戰 05/14 01:12
→ iqeqicq : 純粹是網友希望 05/14 01:13
推 acidrain : 德州只是一堆高階BB艦長虐菜吧 在沒CV的場德州的確 05/14 01:16
→ acidrain : 比紐約差 速度少半截裝填慢四秒多 05/14 01:17
→ hollowland : 疑? 德州裝填比紐約慢歐0.0 05/14 01:18
推 acidrain : 啊我錯了 紐約也是34秒 這什麼爛356砲... 05/14 01:21
這就是紐約喔，你才知道德州多無恥
→ hollowland : 爛356(X)爛305(O) 05/14 01:22
就是356沒錯 ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/14/2016 01:24:52
→ apaapa : 不用對飛機提心吊膽 就可以專心尻人啦 05/14 01:25
→ hollowland : 唉幹真的是356 難怪均傷可以到47K 05/14 01:27
不，怎麼想都很奇怪吧 贏過紐約一萬傷
推 Becuzlove : benson應該可以玩的非常開心 快升上去吧 05/14 01:27
哀，為啥CBT被Mahan坑過一次現在還在重蹈覆轍
→ hollowland : 其實雞翅不錯啊 一起加入鐵頭米巡神教吧 = =+ 05/14 01:28
CBT的時候我玩過，但早就忘了他那時長怎樣了...
→ acidrain : 可是紐約的AP真的很不可靠...體感要10km內才能發揮 05/14 01:29
→ acidrain : 全力 哭哭 05/14 01:30
想當初T5還會上T8的時候 我曾經在16km一輪打出兩個北卡的裝甲區 整個苦笑出來，前途一片黯淡
推 Becuzlove : 介紹你一帖好藥 BBS-61 IOWA 隱蔽12.2把對面耍著玩 05/14 01:30
我之前開Pensa就被這樣玩過，406mm的民主直接船頭通船尾 ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/14/2016 01:35:20
→ NSXD : 美驅從T8開始就很累了 前線基本是靠美驅在扛的.. 05/14 01:35
我還嫌大航海太無聊勒
推 glory5566 : IOWA那個是指配件技能都點隱蔽嗎？ 05/14 01:37
隱蔽完全特化 嘛 不過就算只上隱蔽套件還是可以先開Pensa就是了
→ hollowland : 全隱蔽iowa 12.2KM開光 CA-61! 參上! 05/14 01:38
好歹是全世界最強的戰艦之一，被WG玩壞成這樣.... ※ 編輯: deluxe (1.162.220.22), 05/14/2016 01:41:41
→ hollowland : 紐約是305啊 新墨也不過比德州多兩管356而已... 05/14 01:39
→ cccfboy : 紐約是356 05/14 01:45
→ hollowland : 有個不太好笑的笑話 iowa穿迷彩開光就=papercola... 05/14 01:46
→ hollowland : 我現在很認真的在思考為什麼我一直覺得紐約是305... 05/14 01:49
推 Jyunyokaini : pepsi除了隱蔽以外不算糟糕啦 至少可以欺負金剛阿(X 05/14 01:59
→ hollowland : papercola就隱蔽整個讓人搞不懂啊... 05/14 02:08
→ gto01409 : 飛龍算不錯了 你去玩游騎兵就知道根本被虐 賽班真的 05/14 02:09
→ gto01409 : 還好 照你這樣說美航就被你日航壓死就好 05/14 02:09
我美航都到Essex了，遊騎兵怎樣我當然知道
推 tpakiller : 留ID，均傷八萬八，平均擊墜28的博格想跟你過過招( 05/14 02:14
→ tpakiller : ･ ω･`) 05/14 02:14
問別人ID之前報上自己ID是(略 不過我沒看到有均傷八萬八的伯格欸?
推 YomiIsayama : 其實Texas的HE跟AP傷害都比紐約高... 05/14 02:35
→ YomiIsayama : 紐約你要不要考慮自盡 05/14 02:36
推 YomiIsayama : 喔不對 完全體傷害就一樣了 05/14 02:40
推 LoveIvy : Pensa一定要跟船團走 不要自己往前 05/14 04:53
→ LoveIvy : 防空的問題就是因為遊戲時在太過簡化了 這不是好事 05/14 04:55
→ LoveIvy : 太簡化變成怎麼改都改不對 05/14 04:55
→ LoveIvy : 德國ca外圈高平炮那個不可思議的dps根本很離譜 05/14 05:03
射程還超遠哩
推 michael00316: 我也覺得同階金船比銀幣船好 05/14 06:59
還一堆特異功能
推 navalmouse : 賽班220資料剛出來的時候大家唱衰 結果現在說他OP? 05/14 07:19
→ navalmouse : 賽班戰機強我不否認 我有四台無損換過飛龍四台 05/14 07:25
→ navalmouse : 但基本上飛龍會藏飛機 賽班也拿他沒轍 220的FT基本 05/14 07:27
→ navalmouse : 上大多只能護航TB用 彈藥問題會讓賽班FT困擾 05/14 07:27
問題以他屠殺零戰的速度下半場就隨便他玩了 最好保證每次走的都和他不同線，而這是不可能的
推 www852tw : 飛龍戰鬥機真的咬不下塞班的戰鬥機啊…痛苦。但我 05/14 08:58
→ www852tw : 快畢業了 05/14 08:58
→ disciple2 : 你飛龍FT如果T5艦長+點纏鬥，其實不見得咬不贏T5賽 05/14 09:01
→ disciple2 : 班FT 05/14 09:01
但通常的情況下是沒有這麼多技能點的餘裕
推 aster111598 : 真的咬不太掉，用掃的根本在搔癢… 05/14 09:10
→ disciple2 : 飛龍畢竟還是要保持日航傳統...看到敵人米航FT不是 05/14 09:11
→ disciple2 : 直接上去咬XD 05/14 09:11
推 totenkopf001: 多了個T5 賽班FT根本扯 05/14 19:17
3->4 +33% 4->5 +25% 6->7 +16% 這就是T5的戰力差距 ※ 編輯: deluxe (1.160.21.110), 05/14/2016 19:30:56