推 Pegasus99 : 我猜是rank制海盛行 機庫夠大 人少多DD 大船不太幫C 10/24 13:17
→ Pegasus99 : V組防空圈 10/24 13:17
→ Pegasus99 : 不過CV真的好少不太確定假說 10/24 13:17
→ Pegasus99 : 有印象是lex制海真的沒在怕掉飛機 10/24 13:18
推 hollowland : 某嬸：看來看去只有cv可以殺 10/24 13:21
→ Despairile : 有請奈特(指) 10/24 13:49
→ Despairile : RK來說 人數比較少 或許先處理掉CV比較好幫隊友? 10/24 13:50
推 disciple2 : 人少場其實我也很喜歡斬CV，要斬首要件就沒護航和中 10/24 13:58
→ disciple2 : 間沒太多高AA怪物 10/24 13:58
→ disciple2 : 就算碰到T8以上空母開AA，也沒辦法撐太久 10/24 13:59
→ iqeqicq : 日航AA加成175%，美航125% 10/24 14:14
→ iqeqicq : 尤其翔鶴AA技的防空砲口徑下限較小，更能吃AA 10/24 14:15
推 hsnu7980 : 跟Yone 打過幾回 也是會斬首 10/24 14:36
→ Despairile : 問一下 以RK來說 制空甲板如果下狠心要防斬首 10/24 14:38
→ Despairile : (例如說飛機都放在自己頭上) 防得住嗎? 10/24 14:38
推 doroneko : 皇上:斬掉就能自己一個人玩了R。 10/24 14:44
→ t73697 : rank抱成一團你只有cv好丟啊 10/24 14:53
推 disciple2 : 可以，但你稍微不注意T5照樣被斬掉 10/24 14:57
→ disciple2 : 尤其你看到不認識的CV對手時(好啦有時根本是技術問 10/24 14:58
→ disciple2 : 題 10/24 14:58
→ disciple2 : 好像斬過幾次T5遊騎兵過 10/24 14:59
推 navalmouse : 好像好久沒燒濃湯惹... 10/24 15:00
推 disciple2 : 真的啊，很多T5都誤以為對面看到我方制空甲板就不 10/24 15:01
→ disciple2 : 會來斬了 10/24 15:01
推 doroneko : 哎 濃湯老師真是很詐阿(點火 10/24 15:15
→ disciple2 : (滅火 10/24 15:16
推 swrhapsody : 斬首就是要ㄧ次成功啊 不過如果對面是制空美航就沒 10/24 15:18
→ swrhapsody : 差 10/24 15:18
→ disciple2 : 事實上只要人少，飛機速度夠快兩波斬其實也可以接受 10/24 15:34
→ disciple2 : 現在賽班都馬這樣玩 10/24 15:34
推 apaapa : 我覺得拿我三萬hp去換對面飛機白飛五分鐘很划算… 10/24 16:29
推 Neight : CV 北卡 本森 麥姊 雞腿 塔什干(?) 請選擇! 10/24 16:55
→ disciple2 : 我要塔什干!!!!! 10/24 17:10
→ Despairile : 絕對不可能北卡阿 北卡那個防空根本怪物 10/24 17:13
→ Despairile : 本森不好處理(畢竟是DD) 雞腿只是相對好處理而已 10/24 17:14
推 doroneko : 你錯了 置底CV每天都在頭北卡愛荷華der 10/24 17:14
→ Despairile : 而且雞腿靠隊友就好 10/24 17:14
→ Despairile : 可是北卡如果T4點手動防空很難搞耶Orz 10/24 17:14
→ Despairile : 不過換個想法 砸北卡也沒錯 目標夠大 10/24 17:15
推 cppleger : 199999得第一 10/24 17:50
→ elmotze : 幹掉對方CV就有絕對視野了 10/24 18:05
→ elmotze : 這類斬首戰術怕的不是制空甲板, 是AA流制海航艦. 10/24 18:08
→ elmotze : 制空甲板好歹還可以放FT去對咬. 10/24 18:09
→ elmotze : AA流航艦那個AA強度, 機隊上去就是蒸發. 10/24 18:14
推 swrhapsody : 玩航當然丟DD靠賽啊XD 一不小心就detonation了 10/24 18:28
→ swrhapsody : 美航 10/24 18:28
→ airasuka : 其實我覺得高階CV如果要殺一艘BB才不會管他AA高不高 10/24 19:42
→ airasuka : 我要你死就是得死 頂多掉不少飛機 但是你就是會沉 10/24 19:42
→ airasuka : 就算是美戰 現在很多高階美戰都點隱蔽不點4-6 10/24 19:44
→ apaapa : 高階CV根本沒有打不沉的船 只有耗多少飛機而已 10/24 20:03
→ apaapa : 高階CV機庫深 機隊又多 可以玩波狀攻擊... 10/24 20:04
推 Jyunyokaini : 真的要丟 DM 大拿都得死 10/24 20:18
→ airasuka : 所以我才說高階CV要說弱真的還不如來開水面艦來 10/24 20:24
→ airasuka : 嘗試自己對於飛機的攻擊有多無力.. 10/24 20:24
推 goodgodgd : 相比之下t6t7航母真的可憐，防空怪物一堆，飛機脆得 10/24 20:25
→ goodgodgd : 像紙紥的 10/24 20:25
→ airasuka : 還有美驅帶AA只不過是拖CV時間而已 讓他暫時不打你 10/24 20:36
→ airasuka : 或是找別台來炸,你真的要死還是會死的 這萬惡交叉雷 10/24 20:36
→ airasuka : 還存在的一天 DD在2TB以上的CV來講一樣都是肥肉 10/24 20:37
→ airasuka : 有的甚至1TB就收了 DD的生存率根本就是笑話 10/24 20:39
→ apaapa : 不會啊 像我這種丟不死DD的CV滿街都是 10/24 20:44
推 hollowland : 簡單的說法就是 你看pape什麼時候抓不死DD了 10/24 20:47
→ hollowland : 抓完DD丟戰艦丟巡洋 管你有沒有開防空還是中一堆釘 10/24 20:48
→ airasuka : 所以我絕對贊成打掉現在的CV系統完全重做..你玩的 10/24 20:50
→ airasuka : 遊戲已經跟別人不同 人家玩的是FPS/TPS,你玩的是RTS 10/24 20:51
→ airasuka : 雙方根本站在不同的操作點 10/24 20:53
→ airasuka : CV玩得好的就很好,因為RTS很吃天份,差的就非常差 10/24 20:54
推 acidrain : 因為爛的都被淘汰了 留下來一星期幾百場的CV 當然變 10/24 21:00
→ acidrain : 態居多 也是WG自己造成的 怪人囉 10/24 21:00
→ acidrain : 哪天BB跟CA跟DD改得跟CV處境一樣艱難 看留下來的會 10/24 21:02
→ hollowland : 這是rts本身型態的問題 不然你看爛船米巡還不是爛的 10/24 21:02
→ acidrain : 不會有一堆變態高手 10/24 21:02
→ hollowland : 都被淘汰了 數據也沒比較好啊 10/24 21:02
→ totenkopf001: 但是經常遇到4X CV隊友阿 10/24 21:03
→ hollowland : 事實上我的感覺是 這個cv實際上是太好上手了 10/24 21:04
→ hollowland : 好上手到只剩下練不起來的廢物 跟打久就變強的高人 10/24 21:04
→ hollowland : (雖然我只打蘭利跟伯格啦.... 10/24 21:05
推 acidrain : 要丟巡洋跟戰艦是對面被燒過一把以後防空大減才能 10/24 21:07
→ acidrain : 攻擊的 不然你叫pape開場直接找對面大拿廚梅牛頭人 10/24 21:08
→ acidrain : 對幹 對啦是可以拿船 十分鐘內就清空機庫了 10/24 21:08
→ Despairile : 別阿 CV LV4一堆怪物好嗎.. 我看到真的嚇得要死 10/24 21:09
→ Despairile : 每一個打法都差不多 都一樣難搞 害我低階場開BB 10/24 21:09
→ Despairile : 看到CV臉一定綠 10/24 21:09
→ acidrain : T4怪物絕對沒有T5怪物可怕...認真的 T4那爛飛機 10/24 21:09
推 hollowland : 所以你也承認開場可以拿掉船啊XD 10/24 21:10
→ Despairile : T4T5都很恐怖拉 畢竟T4的船艦比較慢 10/24 21:11
→ Despairile : T5是多一隊可以交叉 馬滴我上次開LV4 10/24 21:11
→ Despairile : 有T5艦長基本 每個技術一看都打幾百場那種Orz 10/24 21:11
→ acidrain : 高階場 BB開場秒殺巡洋 比CV秒BB跟巡洋數量差太多 10/24 21:12
推 hollowland : 其實炒這個沒啥意義 這是cv水面艦不公平競爭的結果 10/24 21:12
→ hollowland : cv掌握戰局能力遠比水面強 破壞能力也是 10/24 21:12
→ Despairile : 老實說我比較想看holl你開美重學習一下(倒) 10/24 21:13
→ Despairile : BB秒殺巡洋 換個想法 很符合史實(大誤) 10/24 21:13
→ hollowland : 我有開米重啊 不過到科科而已orz 10/24 21:13
→ Despairile : 至少我可以學一下你的烤雞腿吧(淚) 10/24 21:13
→ airasuka : 開場BB秒CA跟CV秒DD 哪個對於戰場的影響度高? 10/24 21:15
→ hollowland : 啊看錯是重巡不是戰艦... 囧rz 其實我只是米重開很 10/24 21:15
→ airasuka : 加一個CV秒BB 10/24 21:15
→ hollowland : 多不算特別強的XD 這邊米重最強的應該是業代 10/24 21:15
→ Despairile : 搶點的話 CV秒DD最傷 非搶點的話 我覺得秒誰都一樣 10/24 21:16
推 disciple2 : 測準一點，CV秒某些BB超簡單(X 10/24 21:16
推 acidrain : 同意D大 一般場CV秒DD沒啥差 水面不是只有DD可以偵 10/24 21:17
→ Despairile : Uhlan之前抱怨的那張圖來說 算是很明顯秒掉DD差很多 10/24 21:17
→ Despairile : 的圖 10/24 21:17
推 hollowland : 重點就用隱蔽把握任何12km以內揍人家肚子的機會 10/24 21:17
→ Despairile : 以那張地圖來說 左下只要開局DD搶到點之後 躲在那個 10/24 21:18
→ acidrain : 查 搶點戰的話 CA秒DD的能力也越來越強(工具越多) 10/24 21:18
→ hollowland : 以及隨時都要確保開光後撤退的機會 10/24 21:18
→ Despairile : 白爛死角一直開砲就好 可以保點+洗傷害 魚雷MISS完 10/24 21:18
→ Despairile : 全無所謂 反正限制走位用的而已 10/24 21:18
→ acidrain : 要的話就是增加DD加減速跟砍轉舵半徑秒數來制衡 10/24 21:19
→ Despairile : 我每次Mahan都這樣玩 洗傷害至少可以洗到5萬 10/24 21:19
→ hollowland : CA秒DD的能力越來越強(X) 莫斯科秒DD的能力很強(O) 10/24 21:20
→ Despairile : holl 你要改成 "祖國處理DD能力很強(O)" 10/24 21:20
→ hollowland : 其實我覺得處理DD重點在秒數... 每次看到超過8秒我 10/24 21:21
→ hollowland : 都覺得這要打DD在搞笑嗎 10/24 21:21
推 disciple2 : 討論到這裡整個歪掉XD 10/24 21:22
→ hollowland : 對耶 本來不是在談cv嗎 =口= 10/24 21:22
推 acidrain : 實際上就是DD很重要 隱蔽跟CV飛機一樣OP 搞到大家都 10/24 21:23
→ acidrain : 要針對他打擊才能玩 解法就是降低DD影響遊戲權重+ 10/24 21:23
→ acidrain : buff DD生存能力 這樣才對啊 10/24 21:23
→ Despairile : 不然換個講法好了 目前WOWS來說 最需要先改的是啥? 10/24 21:24
→ Despairile : 我覺得AA跟DD這2個算很難平衡 10/24 21:24
→ Despairile : 也因為AA跟DD這2個很難 導致後續的問題(吧?) 10/24 21:24
→ Despairile : 所以某個程度上 RK場船艦少的斬首效率就提高了? 10/24 21:25
→ acidrain : 中高階場 CV要解決BB跟CA要付出慘痛代價 就算機庫多 10/24 21:25
→ Despairile : 現在CV的問題就是說 中階場的AA效率超好 所以機隊 10/24 21:25
→ acidrain : 也一樣啦 2/3倍全滅CD懲罰放在那邊 能秒幾波船？ 10/24 21:26
→ Despairile : 會被笑紙糊的 但低階跟高階表示:我一定可以炸死你 10/24 21:26
→ acidrain : 以後如果再砍HE影響力 CV碰到的就是終場AA跟開場差 10/24 21:26
→ acidrain : 不多強 CV就只能找CV玩啦 打水面有去無回 10/24 21:27
→ Despairile : 所以是不是要把AA跟DD這2個的手術放在最優先? 10/24 21:27
→ acidrain : 老實說T6~T8場的AA我已經覺得很平衡了 會被打死是水 10/24 21:28
→ Despairile : 不過這只是個人感覺+建議拉 或許要更多討論 10/24 21:28
→ Despairile : T6-T8的AA我覺得很平衡沒錯啊 AA強是強 但沒強到OP 10/24 21:28
→ acidrain : 面自己的問題 我中階場BB CA開得多 從來沒在怕CV 10/24 21:28
→ disciple2 : WG會想到這裡我就謝天謝地了，基本上不 可 能(結案 10/24 21:28
→ Despairile : 好啦 頂多一般場那個亞特蘭大的AA非常有效率 10/24 21:28
→ Despairile : 不過亞特是紙糊的(大誤) 10/24 21:29
→ acidrain : 被博格屌打的T7船 自己回去檢討一下啦... 10/24 21:29
→ Despairile : 博格:還能被我屌打 你們真是不簡單 10/24 21:30
推 acidrain : 低階場CV能爽也只能爽同階對戰(還是因為對面水面大) 10/24 21:31
→ acidrain : (部分根本沒有防空意識) 上打一階慘死好嗎... 10/24 21:31
→ acidrain : 現在T5有防空意識 CV也非常難過 德州國王莫曼三大飛 10/24 21:32
→ acidrain : 機殺手 金剛紐約歐巴馬C有上AA也不是好惹的 10/24 21:33
→ acidrain : 古鷹會繞也很會打飛機好嗎... 10/24 21:33
推 Pegasus99 : 想當初的古應是飛機提款機呢 10/24 21:41
→ hollowland : 單論DD的問題 我的想法是"DD很難發現 發現很難殺" 10/24 21:44
→ hollowland : 很多CV都在說"啊我亮了這堆NOOB都打不死DD" 對不起 10/24 21:45
→ disciple2 : 我碰到的倒不是抱怨隊友打不死，而是開CV丟難纏DD打 10/24 21:46
→ disciple2 : 不死對面不清掉就算了還罵CV NOOB 10/24 21:46
→ hollowland : 這是真的 以殺DD來評鑑巡洋玩家 有87%都是怒伯 10/24 21:46
→ hollowland : 包含我在內 我前天才剛對7km內的佛爺Miss三波齊射 10/24 21:47
→ hollowland : 然後DD脆弱嗎? 很脆弱沒錯 好殺嗎? 不好殺 10/24 21:52
→ hollowland : 這個矛盾的問題在所謂的剪刀石頭布中很搞笑的都存在 10/24 21:52
→ Despairile : 別氣了 DD的平衡真的超難 10/24 22:59
→ Despairile : 晚點再決定今天要打幾箱QQ 10/24 22:59
→ hollowland : 我沒有氣啊0.0 只是很單純的表達實際狀態而已 10/24 23:00
→ hollowland : 至少我從我的命中率可以看出來打的還算是準的 10/24 23:01
推 qq204 : 基本上不是打不打的死的問題 而是根本不打 10/24 23:02
→ qq204 : 還一堆轉頭給你看的 10/24 23:03
→ hollowland : 但是我在抓DD也是各種無奈miss 真的能穩定抓DD的水 10/24 23:03
→ hollowland : 面艦玩家根本是睪丸中的睪丸 10/24 23:03
→ hollowland : 就是一堆noob根本打不到DD才轉頭給你看啊 10/24 23:03
推 Neight : 抓DD? 就alt + alt ... 然後發現DB沒東西丟.. 10/24 23:04
→ hollowland : 大嬸默默地說出了CV跟水面不平等競爭的原因哪 10/24 23:05
→ hollowland : 水面要穩定抓死DD幾乎是個笑話 但是cv可以 10/24 23:06
→ NSXD : CA抓DD的基本是對方露出更多的投影面積 10/24 23:30
→ NSXD : 至於CV抓DD嘛 拿個2TB去填一填再說... 10/24 23:34
推 swrhapsody : Cv自己抓DD比較快 神射手隊友太少了 10/24 23:44
→ kingaden : 一堆白癡連去亮DD都不會要怎麼抓 躲老遠黑雷拉一起 10/24 23:47
→ NSXD : 反正又不是天天都會遇到防投雷意識夠好的DD>.@ 10/24 23:48
→ kingaden : 一堆DD除了黑雷以外就啥都不會了 戳瞎整隊倒是很行 10/24 23:48
→ hollowland : 扣掉莫斯科 一般來說巡洋打DD秒數會在6~10秒左右 10/24 23:51
→ hollowland : 對於機動中的DD 這個秒數要能穩定打到真的很神 10/24 23:52
→ hollowland : ... 好像設太久了 更正大概在5~7秒左右 10/24 23:54
推 kingaden : 6秒還好吧? 10/24 23:54
→ NSXD : 一種是開煙被雷達照出來的 10/24 23:55
→ hollowland : 單抓的話已經不好中了... 10/24 23:55
→ NSXD : 另一種是被隊友DD照出來 10/24 23:55
→ NSXD : 6秒就可以讓他交掉5000+一個煙走人了R 10/24 23:56
→ hollowland : 6秒差不多都已經是三四條DD船身的距離了 10/24 23:56
→ hollowland : 所以我說我是noob啊QQ 我真的覺得這個秒數不穩定 10/24 23:57
推 kingaden : 6秒的話 除了sims跟蘇驅以外 不會說很難打啦 10/24 23:59
→ NSXD : 還有哪種超遠一輪AP送你8000的興登堡R 10/25 00:00
→ kingaden : 反正打DD就那樣 10艘有9艘被亮到會往外切 瞄高點 10/25 00:00
→ kingaden : 基本上都會中 傷害量先不提就是了 10/25 00:01
→ NSXD : 基本上拿155最上/ZAO炮殺DD效率很高R 10/25 00:12
推 kingaden : 也要那155mogami有那個腦子會去抓 以前的155mogami 10/25 00:14
→ kingaden : 根本就T8的ZAO 很會燒BB看不到 10/25 00:15
推 egggg : 155mogami要抓DD也要自家DD有腦子阿.. 10/25 00:21
噓 NSXD : SORRY QQ 10/25 00:32
推 Jyunyokaini : 那6秒裡面有多少砲彈飛過來 還真的以為能全躲掉嗎 10/25 00:59
→ Jyunyokaini : Sims和蘇DD可以 剩下的還是會中幾顆阿 10/25 01:00
推 Jyunyokaini : 一隻DD只要意外被飛機/雷達/水聽照到2~3次就殘了 10/25 01:02
→ Jyunyokaini : 真的不好殺?? 10/25 01:03
→ hollowland : 單抓啊 單抓啊 圍毆的話6秒很致命啊 10/25 01:07
→ hollowland : 我是以單抓的角度出發 DD因為走位的關係開場容易被 10/25 01:08
→ hollowland : 圍爆也不是新聞了 10/25 01:09
推 egggg : 單抓? 你CA正常根本看不到DD是要抓甚麼XD 10/25 01:12
推 Jyunyokaini : 這遊戲什麼時候是單挑game了? 10/25 01:15
→ NSXD : ...我經常開DD去單挑 SORRY QQ 10/25 01:16
推 Neight : 一直都是單挑game阿... 我是說CV... 10/25 01:21
推 Jyunyokaini : 我一直以為聚眾火拚才是王道(? 10/25 01:22
→ hollowland : 殘局時還蠻常有單挑局的 10/25 01:31
推 family1614 : 我跟yone打的經驗不太一樣欸，他打法很多元啦…… 10/25 05:16
→ family1614 : 唯一不變的是超級敢沖外加神卡點… 10/25 05:16
推 Jyunyokaini : 我的印象是CV peace 10/25 07:21
推 disciple2 : 結果這篇又變成DD主討論戰場XDDD 10/25 09:55
推 Jyunyokaini : 看到又有人在講DD 所以DD玩家都出現啦 10/25 10:19
→ apaapa : 我四種船都不會玩.mp3 10/25 10:31
推 Jyunyokaini : 翻譯:都不會玩也能隨手幹沉你們這群單胞藻.avi 10/25 11:18
推 doroneko : 送頭貓前來報到（探頭 10/25 16:00