[WoWs] 德驅主炮討論(Z-23 150與Z-46 128連裝)

[Uhlan (uhlan)]

前幾天利用3倍猴(跟一點FE)爬完Z-23，

目前滿喜歡Z-46的，完全沒有升Z-52的打算，

最近幾場在測試Z-46的AP能否用來反dd，

有些推測想問問其他德驅大大的意見。



既然要討論128連裝炮，也用一部份篇幅整理我對Z-23的150炮的感想吧，

至於Maass的128單裝炮可參考這篇 (#1OOcli4r)，

簡單講就是HE堪用；AP打驅逐很不容易出高傷；打正在遠離的目標較吃力。



一、Z-23的150炮


一款我認為合格以上，甚至能說好用的主炮。

比較大的缺點是吃不到BFT與AFT，在射程(10.8km)與射速(6.7s)上不及同階。

不過這款150擺脫了Maass128單裝炮偏爛的炮線；

HE不僅點火率高(基礎12%)，傷害也相當舊日驅的HE(2200)，

使Z-23用HE打dd時不再有輸出上的困擾；

而AP在4~6km大側面有不小的機會打進ca的核心區，

曾在暴風雨跟一艘向隊友擺角的健康米哈對射，拚到接近互換，

在上面的優點與多一門炮(只有150的船頭炮是連裝炮)的利益下，

短手跟射速慢真的不是太大問題。

(都能用舊日驅的主炮殺人了，實在沒什麼好嫌的XD



二、Z-46的128連裝炮


這兩三天開Z-46出門，試著在4~6km用AP灌t7~t10 dd的側面，結果整理如下：


───────┬──────┬────────┬───────┐
              │高傷：4k~5k │ 普通傷害：2k~3k│ 只出低傷：1k │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t10代表 基靈  │    能出    │      能出      │   歪炮/擺角  │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t9 代表 佛萊徹│     ?      │      能出      │   歪炮/擺角  │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t8 代表 陽炎  │     ?      │      能出      │   歪炮/擺角  │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t7 代表 馬漢  │   沒看過   │     沒看過     │   常見低傷   │
───────┴──────┴────────┴───────┘


t7驅逐的側面裝甲一般是16mm；t8、9驅逐的側面裝甲一般是19mm；

t10驅逐的側面裝甲也是以19mm為主，

但基靈的肚子有塊21mm裝甲，哈巴狗的肚子與前後炮塔下方更有50mm裝甲，

以下是一些推測：



(一)打基靈、哈巴狗


用AP打正側面有不小機率出高傷，

目前敲基靈敲過4k8與4k4，打在哈巴狗側面應該也是相同結果，

我猜是側面那塊21mm/50mm裝甲會讓更多驅逐AP打出半傷。


(二)打t8、9與島風、Z-52


這些dd的側面裝甲全部都是19mm，我用AP打陽炎、佛萊徹有出過2k多的傷害，

不像是6顆AP全過穿的輸出量，我猜19mm側甲已經厚到足以讓德驅AP打出半傷，

但目前沒有以19mm驅逐為目標，一輪爆出4k高傷的印象，

通常都是2k~3k的普傷，比HE常見傷害略高(2k左右)，

這可能是過穿與半傷參雜的結果。


(三)打t7驅逐


有次打正側面馬漢讓我印象很深，用AP怎麼敲都不破2k，

一查發現馬漢(與其他t7 dd)的側面裝甲是16mm，

我猜16mm可能薄到只能讓128連裝炮的AP打出過穿，

這也能解釋為何Maass的128單裝炮以AP打dd的效果十分差勁

(如果單裝/連裝穿深差距不遠)。



三、結論與運用


(一)128炮打dd時選彈種


如果以上推測沒有跟事實差太遠(？)，那該用哪種炮彈打dd側面？


1.t7(以下)：HE，用AP打只會跳彈跟過穿

2.基靈、哈巴狗：可切AP拚高傷

3.其他t8、9 dd與島風、Z-52：目前我會優先考慮HE，一輪打個1980也很痛，

                            並且想靠HE的暴風拚壞配件、動力...

                            不過AP出高傷也很有吸引力，這部分還要多試試。



(二)Z-46反驅戰術


https://www.youtube.com/watch?v=TBsi-BVPn_Q&feature=youtu.be (自己拍水管影片


短短3分鐘的影片，在冰島制海權B點與一艘基靈互亮，

用AP打露側面的基靈出了2k x3；4k x1，保持著還算健康的血量拆掉基靈。



影片內也算是我覺得較可行的水聽反驅逐戰術，先決條件要能做到互亮，

不然換作是我，看到德驅時我首先會掉頭轉成拖刀角度，

用隱蔽優勢優先靠隊友ca集火，被拖刀的德驅水聽抓不到目標，

躲煙還會被魚雷逼出來，沒有好方法處理這種情形...

這也是我覺得極限隱蔽值6.2km的Z-23單野不好玩的地方，

讓我更沒有升上極限隱蔽值6.4kmZ-52的打算。



而極限隱蔽值5.9的Z-46至少能確保與班森、佛萊徹、基靈等互亮，

互亮且對手不是拖刀角度的話代表兩者距離會繼續拉近，直到進入水聽範圍，

這時準備減速(1/4速)、開水聽洗人，

如果騙到對方也減速拉煙就超賺，對面掉頭走人則至少有1或2輪給AP打側面的機會。

(不過能否成功還是很大部分看兩邊巡洋隊友)



如果RPF活到新技能上線(0.6.0)，我覺得這是個能讓Z-46掌握更多優勢的技能，

優先掌握對線驅逐的方位，提前轉好能讓3門炮輸出的角度...

到時候應該在Z-46會點這招。



一點關於德驅主炮的推測跟心得，

有不符設定或我沒注意的地方也歡迎討論。



(三)補充 (17.01.08)


這幾天又多打了幾場，加上flamu放了部關於Z-52的影片，對上面部分做一些補充。

https://www.youtube.com/watch?v=e5meClCLjRM (flamu


1.AP出高傷很吃目標艦種


flamu提到基靈等肚子多塊裝甲的dd能被AP出高傷，

但如果以佛萊徹等較苗條的dd為目標，則AP傷害不穩定。

這與前面的猜測相同，我用AP抽大側面陽炎傷害也是在9xx~2.8k這範圍，

沒有4k、5k高傷。


不過影片中Z-52抽塔什甘有出4k高傷，故除了側面裝甲外，

船體寬窄(胖瘦)可能也會影響過穿與否，打蘇驅也能試試AP。


2.AP傷害不穩定


目標擺角能迅速降低AP可造成的傷害；

且不用期待128連裝的AP能打出巡洋核心區，就這點而言連美驅AP都比不上。


3.flamu在德驅也走雷擊強化


他試了蘇驅的3個4技，但德驅沒有蘇驅的機動可保命；

他也試了防空強化，德驅防空帳面數字雖好，

但少了AA-CI就連打水戰也很掙扎，

最後還是回到雷擊強化(第三格加值品選降魚雷cd，17點時選2技降魚雷cd)，

用進水跟點火疊dot。


4.flamu的總評價：為水聽犧牲太多，獲得太少，完全不推薦


炮、雷、機動、隱蔽都做不到最好，還很脆弱(吃大船AP半傷)，

flamu與他夥伴的形容是"必須仰賴開砲的島風或必須仰賴雷擊的哈巴狗"這種感覺...

沒有水聽&煙霧的組合就會打得很掙扎，

而水聽&煙霧組合可造成的威脅性在人們認識到之後會降低，

他的總體評價是德驅少了些獨特性，沒有與同行相提並論的競爭力，不推薦這線。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1483689625.A.392.html
推 ray1478953  : z-52亮的毫無道理呀… 火力完全沒增加 隱蔽卻爛這
→ ray1478953  : 麼多
推 Pegasus99   : 現在是賣德製水聽的面子啦 不過以目前德驅的苦逼樣
→ Pegasus99   : 可能會往下開放德製水聽 那Z46會變超猛
→ Pegasus99   : 基靈:沒有特異功能小心大家不想上T10
推 egggg       : 所以現在日驅德驅蘇驅美驅都有不想上T10的了嗎XD
推 ray1478953  : 蘇驅幹嘛不上T10~
推 apaapa      : 亮啊 手短啊
推 egggg       : 上次射程被砍一刀(?)
→ ray1478953  : 砲多 能黑雷 跑的快啊
→ Despairile  : 本篇看不懂 我只知道每次看到有德驅的一方87%都輸
推 ray1478953  : 至少其他DD線 T9升T10火力都提升（隱蔽也變差） 就
→ ray1478953  : 德驅悲劇
→ Jyunyokaini : 蘇驅聽人說T9 10差很多 9可以無腦10不行
→ Jyunyokaini : 不過都是很機掰的船就是了
→ ray1478953  : 美服數據 德驅幾乎全線勝率都>50  z46勝率遠遠高於
→ ray1478953  : 其他德驅(57%
推 Pegasus99   : 前2後4變前4後2 87分不能再高了
→ supa64      : T-10哈巴狗:想當年我也是很無腦啊.直到我(ry
推 egggg       : 亞服日驅,陽炎線勝率整個悲劇XD
推 ray1478953  : 前4後2方便抓DD 但身為蘇系外最亮的DD 等你水聽亮
→ ray1478953  : 到DD時
→ ray1478953  : DD早就轉頭準備風箏了
→ airasuka    : 那是因為德驅都是老手在開..上手難度比其他國都高
→ airasuka    : 新手進德驅線 他真的會放棄這個遊戲..
→ airasuka    : 我從2階打到T-22 真的有想過要棄線..現在到Z-46了
→ airasuka    : 反正開炮後半個地圖都看的到你 還不如乖乖當個雷驅
→ airasuka    : 主炮只是輔助 沒事不要開火
→ airasuka    : 不過用Z-23用150的時候 對過Benson跟Sims都贏..
→ airasuka    : Z-46跟佛萊徹1v1換炮可以硬用HP壓過 除非有人亂入
推 Pegasus99   : 我略有蘇驅基礎 德驅到T4還OK 但看著精美的T5… tot
→ Pegasus99   : ally balance!(啊嘿顏)
推 ray1478953  : 就是那個T5 唯一勝率不到50%的船XD
→ airasuka    : 其實我水聽都是看到人家開煙我再大方向前去開的
→ airasuka    : 開場衝cap點你還要先賭看看他後面有沒有CA..
→ airasuka    : DD後面的CA比DD本身機掰
推 eason4747   : 剛升上Z-23 ，這篇幫助很多
推 eyes8168    : 想問那個顯示雙方船身角度的模組
推 Jyunyokaini : 比如說後面的日巡 一個一個都是痴漢
推 ray1478953  : 開場衝cap點就是 你佔到點 把敵方DD打到半殘 自己也
→ ray1478953  : 被CA打到半殘
推 airasuka    : 其實150真的滿好用 某次5km對打橫日巡一輪1萬+ lol
推 doroneko    : 阿斯卡晚點:我打DD時最討厭(自家)CA亂入。
→ supa64      : 阿斯卡:我最討厭我開DD的時候CA在我面前打橫讓我抽
→ Uhlan       : Aslain模組包的navigator的樣子
推 tello       : 真用心，希望哪天用DD跟你切磋一下
→ apaapa      :                                 督戰技術嗎
推 airasuka    : 切(互)磋(毆)
推 Neight      : 樓上都是直接照(碾)顧(壓)敵人
推 CSmonkey    : 看到標題還以為是在講WOT的德國TD囧
推 goodgodgd   : 你的影片是基靈犯蠢吧，被水聽亮還開煙停船
→ Uhlan       : 他加速轉向一樣要被我收兩波側面 殺不掉但是賺
推 alexkao0601 : 大膽可以無腦？敢無腦被佛爺收幾次都不夠
→ mozilla     : 我只玩到Benson，心得是可以減速騙對方，但不能停
→ mozilla     : 船開煙，尤其遇到德驅或巡洋，一開煙馬上雷達亮…
→ Jyunyokaini : 煙是給會前進的隊友的
→ mozilla     : 會衝的隊友我是會放煙cover，但放的次數…
→ Jyunyokaini : 煙裡面的砲越大根 這團煙的效益越高 所以我覺得DD煙
→ Jyunyokaini : 砲某種程度上很浪費
推 goodgodgd   : 但是最大根的炮在你後面20km，你要怎麼辦
→ Jyunyokaini : 那種不叫隊友
→ Jyunyokaini : 然後我覺得與其煙砲不如想辦法抓光對面DD 錢還更多
→ Jyunyokaini : 是說 煙不一定要給BB啦...給CA都算有價值
→ Jyunyokaini : 他肯衝的話
推 alexkao0601 : ex 德梅因
→ Jyunyokaini : 煙給DM真的超值 一個不容易死的禁飛圈附帶40秒雷達
推 alwayshigh  : 為啥我開防空特化克姐幫前抓對家DD..都沒DD幫拉煙然
→ alwayshigh  : 後我就被集火死了 Orz...
→ hitlerx     : 我幫放煙的體驗一向很糟 大概66%以上隊友會繼續衝
推 Jyunyokaini : 要先說一下
→ Jyunyokaini : 繼續衝的 那就麻煩你開光我躲了 雖然超浪費
→ hitlerx     : 講了會聽的 你不講大概也會注意到 講了不聽的一大堆
→ hitlerx     : 身上被狂點火的BB 放個煙讓他有時間回血或安全轉向
→ hitlerx     : 都ping小地圖加點名了 還是義無反顧衝 補一次血就死
→ hitlerx     : 這種solo 自殺BB有時候比沒有蛋蛋的BB還讓人頭痛
推 YomiIsayama : 不對吧 是33%會繼續衝 66%會回頭逃跑出煙 1%會停
※ 編輯: Uhlan (140.112.230.226), 01/08/2017 10:01:01