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作者Uhlan (uhlan)
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標題Re: [WoWs] 賽班重返農藥(多打幾場的簡短評論)
時間Fri Mar 31 23:27:35 2017
運氣很好沒撞各種嚴重到不能打的bug， 更新後測了約10場的賽班220，還是覺得「賽班的」BZ脫離op。 先說上一篇沒注意的細節，一隊艦戰剩2架時好像無法脫離(不確定)， 剩1架時應該是不能脫離，即使不摔飛機的賽班也不行。 (補充4/1) 只有在對咬狀態的艦戰才能用BZ脫離，有時在預備BZ時被咬上而無法BZ脫離， 先選取自己的艦戰再點選敵人艦戰強制進入對咬狀態後應該就ok了， 這應該是爛UI的問題，沒把回咬進入纏鬥的部分處理好？ 剛打了場雙CV，賽班(220)&飛龍(bug) vs 遊騎兵(202)&飛龍(222)， 自己家的飛龍好像中了bug，全場毫無反應就只是塊會動的防空甲板... 對面遊騎兵也不是玩成101的noob，怎麼看都是我賽班將被一面倒屠殺， 結果對面4隊艦戰只咬掉我7架艦戰，我擊墜對面合計40架艦戰， 這在0.6.3以前我是絕對做不到的，即使有BZ也很難想像。 影片(水管)： https://www.youtube.com/watch?v=nXFi2RvmNyU
截圖： http://imgur.com/a/T57q5 手投miss很多，1v2當下很急躁，不過本篇重點是空戰部分， 對面4隊艦戰沒有攔住我的F4U的有效方法，主動權完全在我手裡。 以下是一些觀察，本身不是專精空母的玩家， 說的不對或有遺漏的部分還請補充，多謝。 (一)制空板是新機制的最大受害者 制空板的邏輯是即使沒有太多技巧的平A，也能靠機隊/機數優勢咬光平衡板艦戰。 即使過去有BZ，在效率較差的迎頭BZ後很容易陷入亂戰， 亂戰互咬下制空板還是能保持較大的優勢最後贏得空戰。 而過去平衡板艦戰會全損的場合，現在能用BZ脫離以可接受的代價拉回飛機， 甚至當技術有差距時，平衡板能用不成比例的消耗的吃掉制空板多機隊， BZ脫離帶來的是互咬後撤退的主動權，制空板更難迅速咬光平衡板頂上前的艦戰。 (二)平衡板更難強投(斬首)有艦戰防守的對象 現在艦戰互咬不等於使守方艦戰無力化， 守方艦戰倚著水面艦防空圈，被咬住時BZ脫離同時掃射逼近水面艦的攻擊隊， 這會帶給攻方比過去更巨大的騷擾。 (三)賽班220是最大贏家 BZ脫離機制對遊騎兵111或飛龍222都是buff， 給了他們面對制空板而不被輕易打成船棍的方法， 但受限於攜彈量跟摔飛機，這兩隻的提升空間有限， 而賽班的F4U兼有跑得快、子彈多以及不摔飛機的優點， 取得了前所未有的主動性。 至於為何我認為最大贏家不是301而是220？ 因為BZ脫離不是機隊多的一方會贏，而是掃得好的一方會贏， 要控3隊掃射比控2隊更麻煩。 而且220至不濟也能選擇跑路，跟過去動輒全損相比， 消耗幾顆子彈就能拉回艦戰簡直血賺。 (四)nerf 賽班？ 先不考慮金船不能(直接且明白的)nerf之限制， 我認為讓賽班也適用摔飛機，或調低F4U攜彈量也許能把現在的op降回強勢的程度。 對賽班的小機隊來說，3-1可能過苛了，但4-1還能保持該機隊的戰力， 而且就算是3-1，跟機隊跑不掉全損相比還是賺； 另一個方向是去動攜彈量，讓執行完掃掃掃的機隊必須回補， 不然面對能連續打兩波BZ/BZ脫離的F4U真的很絕望啊!! 不過看著WG砍4、5階手投而沒有任何配套，白讓他們被博格201追咬或t6 cv輾壓， 還說出"當你t5撞上t6 cv，別忘了你有t6隊友，對面也有t5衰人"這種蠢話， WG真的有注意到賽班適用BZ脫離所引發問題的期待可能嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1490974058.A.F7D.html
推 iqeqicq : 加賀：老娘350準備好了，不服來戰！ 03/31 23:32
→ apaapa : T5獲益的是瑞鳳 因為以前博格201靠掃射有面的防守 03/31 23:33
→ iqeqicq : 齊柏林伯爵：跟上！ 03/31 23:33
→ apaapa : 可以封死瑞鳳四個機隊 現在瑞鳳有兩隊一定是自由的 03/31 23:33
→ iqeqicq : 可肯定的是金CV艦戰不會因BZ脫離自摔一架 03/31 23:34
→ apaapa : 當然改成自投的話兩隊TB影響力也低很多 03/31 23:34
→ apaapa : 最重要的是少了拔菜人 真的比較適合新手熟悉基本 03/31 23:35
→ iqeqicq : 但T5CV正常分房不會與T7CV碰頭 03/31 23:35
→ apaapa : 至於掃射脫離 制空版受害最大沒錯 而111遊騎兵很爽 03/31 23:35
→ apaapa : 以前飛龍躺著斬遊騎兵 現在飛龍不夠高玩斬不了 03/31 23:36
→ Uhlan : jojo我不開飛龍了 03/31 23:38
→ apaapa : 因為掃射脫離最爽的是1FT打2FT時 2隊那邊很難抉擇 03/31 23:38
→ totenkopf001: 是不是賽班220幾乎可以做到這樣 03/31 23:38
→ apaapa : 兩隊一隊接一隊咬=>後面咬上那隊被反掃 03/31 23:39
→ totenkopf001: 戰鬥機咬上>魚雷機攻擊完畢>戰鬥機alt脫離 03/31 23:39
→ apaapa : 兩隊飛一起要同時咬=>咬到之前先一起掃 03/31 23:39
→ apaapa : 沒有 現在是守方優勢 你用賽班攻也一樣... 03/31 23:40
→ apaapa : 只要對方待在FT的掃射範圍內 你要投彈就可能被掃 03/31 23:40
→ apaapa : 變成考驗掃射和騙/閃掃射的技術 03/31 23:41
→ apaapa : 反正進攻方不能像以前一樣咬上去之後就快樂投彈了 03/31 23:41
→ totenkopf001: 大概懂了 CV 越來越需要技術了 03/31 23:42
→ apaapa : 進攻方必須秒掉防守方的FT才能安心投彈 勢必也得掃 03/31 23:42
→ apaapa : 不能像以前一樣只用咬的 03/31 23:43
→ apaapa : 昨天就碰到一個平均等級的飛龍 繞邊要斬我111遊騎 03/31 23:43
→ apaapa : 他看我FT上來就咬 然後TBDB傻傻從我旁邊飛過去 03/31 23:44
→ apaapa : 最後我FT噴了3架 對面FT10架無損 但是攻擊隊全滅XD 03/31 23:44
→ apaapa : 以前就算是猴子222飛龍 只要咬住111FT就可以爽斬 03/31 23:46
→ apaapa : 現在我FT待CV旁邊 用咬的咬不贏 (CV本體幫AA) 03/31 23:46
→ apaapa : 憋不住想投彈我就掃出去 算是把以前1:9的劣勢變3:7 03/31 23:47
→ apaapa : 當然本體最好靠在山邊 限制對面投彈路徑 03/31 23:47
→ totenkopf001: 掃過去再給他咬 攻擊機GG 然後FT還咬不贏 03/31 23:48
→ apaapa : 反正以前2隊打1隊就是霸凌 現在不會了 03/31 23:48
→ totenkopf001: 向我說的那樣? 03/31 23:49
→ apaapa : 對 因為T7的CV 1對1互咬最強絕對是遊騎兵FT 03/31 23:49
→ apaapa : 以前2FT的還可以犧牲自己一隊FT 用另一隊掃爆你 03/31 23:50
→ apaapa : 現在是另一隊要掃上來之前 可能先被反掃 03/31 23:50
→ apaapa : 222飛龍 220賽班都一樣 FT1對1咬不贏遊騎兵 03/31 23:51
→ apaapa : 但是第二隊現在不好咬上去 03/31 23:51
→ totenkopf001: 相對而言 列星頓也是同樣受惠? 03/31 23:51
→ apaapa : 當然制空版沒這困擾 反正FT一定比對面多 換也換乾 03/31 23:52
→ apaapa : 我覺得是啊 不過烈星頓FTvs翔鶴FT本身性能就有點慘 03/31 23:52
→ apaapa : 遊騎兵FT屌打飛龍FT 但是烈星頓FT沒有屌打翔鶴FT 03/31 23:53
→ apaapa : 問題是制空版斬首力本來就低 除了磯歪人大嬸之外 03/31 23:53
→ apaapa : 所以整體來講我覺得111遊騎兵受惠最大 被斬率下降 03/31 23:54
→ apaapa : 以前飛龍技術只要60分 就可以斬掉87分以下的遊騎 03/31 23:56
→ apaapa : 現在不行了 03/31 23:56
→ apaapa : 所以我原本遊騎兵15技是點隱蔽 馬上洗成AFT... 03/31 23:59
→ apaapa : 對220賽班應該不會這麼順利 但是至少對222飛龍ok了 04/01 00:00
→ apaapa : 特別是飛龍FT薄 遊騎兵本體幫打很有效果 04/01 00:00
→ apaapa : 烈星頓的差別應該是在本體AA太強 不太需要保自己 04/01 00:01
→ apaapa : 但是要保護我方重要船艦時 還是一樣方法對付翔鶴 04/01 00:01
→ apaapa : "待在目標附近 不管你咬不咬 我都等著掃攻擊機隊" 04/01 00:02
→ apaapa : 至於撞賽班，一句話 "快點上T8 不要待在T7拔菜了" 04/01 00:05
→ iqeqicq : 德梅因、蒙大拿、牛頭人：我已經準備好了，T8CV 04/01 00:09
→ apaapa : 我覺得樓上應該沒這三艘船 04/01 00:10
→ iqeqicq : （掩面逃） 04/01 00:11
推 Neight : 想當年312 311都斬首過...當然 是RNG給力 04/01 00:48
→ Neight : 反正開CV 記得帶AA BOT 04/01 00:50
推 acidrain : 聽說有人召喚上T8？(探頭) 04/01 00:51
推 Neight : 樓上快去玩lex 04/01 00:52
→ Neight : 反正大嬸只會斬首 啥都不會 超弱的 04/01 00:52
推 acidrain : 可是lex太亮 沒辦法帶一群龜公衝點耶 04/01 00:53
推 Neight : http://imgur.com/a/g1ca4 點自己佔阿 04/01 00:57
推 acidrain : 不是每一場都是7v7 沒人視姦你讓你不用森77啊 04/01 00:59
推 Neight : http://imgur.com/a/oHRBd 那只好貼這場了 04/01 00:59
→ Neight : 好翔鶴 不撞嘛? 04/01 01:01
→ acidrain : 吱吱~ 04/01 01:01
推 peiheng : 有個疑問，被bz脫離的FT不是不能動？ 那我2打一就是 04/01 10:22
→ peiheng : 一隊咬了立刻脫離第二隊同時掃過去，可行嗎？ 04/01 10:22
→ Uhlan : 這是個打法 看纏鬥那邊誰先BZ走 慢的吃硬直 04/01 10:23
推 m82 : 以前一隊咬一隊掃要1換二，現在不用了 04/01 10:53
→ m82 : 救援那隊直接掃下去，咬住的BZ脫離，兩架換兩隊爽 04/01 10:54
※ 編輯: Uhlan (140.112.230.226), 04/01/2017 11:37:19
推 jiashyan : 請問一下，戰機要如何才能BZ脫離？ 04/01 12:40
→ Uhlan : 互咬時按alt t4、5不適用 04/01 12:53
噓 Neight : 可憐的T5 04/01 13:28