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作者deluxe (deluxe)
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標題Re: [問題] 有人覺得最近航母玩家水準變高嗎
時間Sat Jul 21 21:23:36 2018
※ 引述《Thatman1824 (哈嚕咖卡)》之銘言： 廢話在前，原本想說如果我世足賭輸了就來發廢文賺錢 但是我法大勝利後一整個就是鬆懈癱軟的狀態 現在又多了一篇是該動動手指了 原本是想說說航母組隊的狀況，尤其是最近這麼多絢麗的抓馬 但鑒於我上次發文講的竟然是一模一樣的東西只好割愛 以下正文 首先，把追求勝利跟追求"收入"(傷害)分開來講的前提是非常有問題的 在遊戲中有個所謂艦種專精的徽章，在該艦種一百場平均傷害超過特定值後會給予 其中，BB 108K CA 95K CV 120K DD 64K (印象中啦 待會確認) 可以看到WG對CV定位的設想是重要傷害輸出的角色，至少T10是如此 把傷害能力跟勝利完全切開是不明智的 如果組隊CV獲勝的理由純粹在視野的掌握 你今天看到的CV組隊會是以制空甲板佔大多數 然而這應該與各位的經驗不符 組隊優勢最最簡化的說法 就是我可以在指定區域內完全隔絕對方CV的影響力 對方無法主動偵查，甚至連被動防禦自己的船隊都做不到 另一方面，被限制行動的敵方CV行動的路線就會變得十分單調，易於防守 你會看到常常組隊的水面艦經驗比CV高的原因有幾個 1.水面艦打下飛機的經驗給的很高 2.卡房的階級壓制下，自然容易發揮 3.水面艦本身不比往日，早就不是只有AA功能的BOT了 今天高AA的CA本身基本上都有雷達，具有強大的控點能力 他不但對飛機有拒止力，對DD本身也是 獵殺DD眾所皆知的報酬很大，對勝利而言，對經驗而言皆然 再說CV場內缺乏飛機掩護DD根本不可能擋得住這種船團的進攻 尤其現在有伍斯特跟米諾陶的存在，身為CV連為DD探索雷達CL的位置都不可能 換位思考下，你今天作為Solo CV，除了Fuck this shit I'm out外還能做什麼? 目前的狀況是 1.其中一側你完全喪失各種影響力，而對方充分的發揮火力 2.對方的戰機在有利的防空圈下防守，你能夠支開對方戰機干擾的時間有限 你這時候該選擇在短短的30秒到一分鐘的空檔內 以消耗有限的戰機作為代價 (A)在敵空域搜索對方沒點開亮的船隻 (B)盡可能在短時間造成最大傷害 別忘了，FT倒了之後轟炸機也是撐不到一分鐘的 好吧，既然這樣那就是你今天明知劣勢如此還敢出來Solo的錯啦 這邊容我引述常組788的人的答辯 我這邊有T8船你那邊也有T8船，分房上並沒有不公的情況啊 回到賽後戰績的部分，你如果有注意到組隊的擊落數 AA船會佔很大的比例，實力相當的CV玩家組隊的擊落數反而是會降低很多的 所以回到問題，今天到底是CV不行還是水面艦自己從來沒有想過如何提供艦隊防空傘? 這真的不是配合度的問題嗎? 這遊戲從來不少覺得CV該死的人 不過直到WG真的動刀的那天，他以及捕魚船隊會持續存在，不管你喜不喜歡 要不就學著應對，要不就繼續罵就像這三年來一樣 這些年來早就聽過各式各樣有創意的罵法了，TK也被TK過了不知幾次了 然而今天我真的打得很爛嗎 以我現在還會玩的三台金CV而言solo再怎麼不濟也有60% 我要是哪一天玩個十場沒被罵過的那才奇怪 贏了也被罵，輸了也被罵，遊戲裡罵的不夠出來PM繼續 在他們心中已經內定了CV場中的敗場只有CV負責 這種心態下會去認真思考如何有效反制CV的方法嗎? 老實說要是哪裡真的玩得很爛那就認了，學著就對了 不過開嘴的從來沒玩過CV就算了，戰績連平均值都望塵莫及的大有人在 連基本的觀念都沒有的人，好意思對自己從未接觸的領域比手畫腳 這種人的數量多得難以置信，令我感到相當震撼並引以為戒 今天我把科技樹上的每一條線都爬到T10 那些船能幹什麼不能幹什麼我至少都有些概念，知己知彼 遇到那些東西特別不順手，就換個角度來看看那些東西極限在哪 所以WG要重製CV，而且據說就快了我是十分歡迎 今天的問題不盡然是機制的不平衡 玩家的對立積弊已深，在當下的架構內怎麼改都沒有用的 需要的是一個讓所有玩家重新去接受這個艦種的契機 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.36.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1532179418.A.904.html
推 kasugamaru : CV 130k吧 印象中 07/21 21:36
推 Despairile : 13萬 07/21 23:23
如果其他數字是對的，那就更顯示出差距了
推 acidrain : 我也很歡迎 希望以後CV可以"永遠"不用幫水面開光 07/22 03:01
→ acidrain : 專精打傷害 然後直接拔CV當空中雷達能力 請水面自己 07/22 03:02
→ acidrain : 去看 CV頂多當好一點的RPF 07/22 03:02
推 TheDraggers : 其實撇開組隊就是平衡有問題啊 要嘛航母一鍵刪除水 07/22 03:08
→ TheDraggers : 嘛水面開AA一鍵你爹，這樣大家都會不爽 07/22 03:08
→ TheDraggers : 怎麼好像有字被吃掉XD 07/22 03:10
推 noveltsai : 防空跟反防空早就是海面自己的事情了，不然亞特為什 07/22 05:59
→ noveltsai : 麼退流行？因為他會被海面單方面開光啊，克爹的這問 07/22 05:59
→ noveltsai : 題小很多 07/22 05:59
→ noveltsai : 我本來想發文的，不過閣下講的更好更婉轉XD 07/22 06:00
推 acidrain : DD表示: 亞特很討厭 雷達隨時過來 07/22 08:37
→ Despairile : 其實趁這個機會暫時棄這遊戲也不錯 環境真的太差了 07/22 08:44
推 YomiIsayama : 仰望solo 60%高玩 07/22 08:55
推 zick0704 : 被勝率未過半PR未滿5K的怒伯私訊，教你人生道理不是 07/22 12:17
→ zick0704 : 日常嗎？ 07/22 12:17
推 kasugamaru : PR 5K是神吧 07/22 12:22
→ apaapa : CV不開光 那就只是想當毒瘤而已嘛 07/22 20:51
這個嘛，不好說 如果不討論極端的狀況的話，就是對戰場掌控度的問題 什麼時候開光比較有效，什麼時候要抓緊機會輸出，大哉問啊 倒是我所知道的數據網只有水兵工房有紀錄偵傷，而且沒有任何評比實際採計 顯然該如何評價這個數字是遠比傷害勝率均殺困難得多，尤其同時考慮傷害的狀況下
→ acidrain : 從系統面上改成讓CV無法開光水面 讓水面被迫自己開 07/23 00:55
→ acidrain : 這才是解決CV開光能力太強的問題 大老跟新手的差距 07/23 00:56
→ acidrain : 就只剩下如何打傷害/打飛機了 不會有啥CV制空權一失 07/23 00:56
→ acidrain : 我方就沒有視野的爛事 我認為水面玩家應該要支持~ 07/23 00:56
反正都要大改了，討論現行系統的架構沒太多的意義 就期待WG搞了三年的平衡設計有些成長吧 ※ 編輯: deluxe (1.160.36.246), 07/23/2018 01:24:14
推 acidrain : (看向現在雷達與WG護航的言論)我不期待耶... 07/23 06:43
→ mazznia : 會嘴的還算有良心了 像我這種機掰人連嘴你都不嘴 看 07/23 11:12
→ mazznia : 到cv場 開場雙方cv都直接丟檢舉就是 07/23 11:12
我能證實這點 不過實際上勝利的話，也可以攬最多功 操作得宜的話長期下來還是會正成長，只是劇烈的變化對心臟不太好就是了
推 gemboy : 亞服是航母地獄 俄服航母天堂 真好奇祖國服航母 07/23 11:55
→ gemboy : 是怎樣玩XD 07/23 11:55
→ ray1478953 : 其實那個艦種專精 應該只是WG針對TX前5～10%玩家均 07/23 13:06
→ ray1478953 : 傷訂出的標準吧XF 07/23 13:06
→ ray1478953 : 只能說WG認同CV好刷傷害的事實 但不代表會刷傷害的 07/23 13:08
→ ray1478953 : CV就是好玩家 07/23 13:08
→ ray1478953 : 我一直覺得那個標準應該改成100場內的白經驗比較合 07/23 13:08
→ ray1478953 : 理 07/23 13:08
確實如此，但同樣的理由適用其他艦種 我只是無法苟同原文視傷害與勝利為兩個極端 如果視野是勝利的唯一條件，那CW應該全都是雷達船才是
→ Despairile : 樓上 有難度 因為白經驗會有勝敗的問題 07/23 16:48
推 lazioliz : CV佔比這麼重勝率只有6成的確是頗爛啦.. 07/23 21:05
眾所皆知CV的影響力很大，不過我還真沒概念與其他船的差距如何 所以我跑去研究了下T10的極端值前5%勝率的數據 影響力由小至大 WR 拯救的敗場 大和 島風 藏王... ~65% ~30% 其餘BB CA+基靈 哈巴 ~70% ~40% 共和 52 雷爆 岳陽 中途島 ~75% ~50% 伍斯特 白龍 ~78% ~56% 所以看來某些極強勢的船有與CV相當的影響力 令我意外的是某些適合與CV組隊的船在該類別內並沒有特別突出的表現 伍斯特反而比較像是例外 我不能說這個結果完全符合我的預期 如果能徹底發揮每台船的潛能的話，許多船影響力不亞於CV啊 ※ 編輯: deluxe (1.160.26.158), 07/23/2018 23:32:53
→ Despairile : 是的 以伍斯特來說 除了大海的地圖外 07/24 00:30
→ Despairile : 把他卡點+雷達的潛能發揮到極限 的確符合這個數字 07/24 00:31
推 YomiIsayama : 大老組CV車勝率硬是比組水面車高5%~10%還不夠嗎 07/24 02:48
→ YomiIsayama : 組髒車更是穩定多10%以上 07/24 02:48
組隊CV能夠得到最好的勝率無庸置疑啊 然而像是岳陽GK多數CA等不適合跟CV組隊的都能達到與車隊CV相差5%以內的勝率 我覺得一直以來顯然低估了水面艦的潛能了
推 lazioliz : 水兵工房那些金CV均勝率都過6成所以嗯 07/24 05:03
推 noveltsai : 水兵網又看不出組隊... 07/24 07:39
這個嘛，每個人對勝率追求不一樣 我的話衡量起來相對於其他的船我CV不是玩得特別爛就無愧於心了 ※ 編輯: deluxe (1.160.26.158), 07/24/2018 11:51:37
推 noveltsai : 想起sims勝率90%的某人(笑 07/24 21:34
推 nnbak85551 : 原po有走超征..想請問下如果在自由經驗夠情況下.. 07/26 13:04
→ nnbak85551 : 會建議直接跳到幾階呢?..我現在只開到5階.. 07/26 13:06
推 nnbak85551 : ..Oh Shit..抱歉留錯文章了..麻煩原po或是版主幫刪 07/26 13:12