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這本除了精彩之外,我最有意見的是.... 羽毛剪的吉乃呢!?怎麼祇有猴子(老鼠)而無他主子啊啊啊啊! 另外,竹千代長大了,也穿上了新式盔甲, 這是在另一端描寫饅頭鼻穿回舊式盔甲的相對應嗎.....(苦笑) 毛利新助身分確定,就是大大大大家猜的那那那那個人。 以下涉及劇情,強烈建議先閱讀本板moonfly板友的文章, 我在看第四集的時候,非常感謝moonfly板友,因為他的文章,讓我不至於lag十年以上 也才比較看得懂宮下英樹到底是用什麼樣的方式來詮釋這件事。 註: 因為回應在fatisuya板友的標題下,稍微補充一件事: 我不會把《戰國》系列跟《火鳳》相比,畢竟後者連民明書房等級的考據(?)都沒有, 而宮下英樹則是相當程度的做了功課,尤其是拿「新說」與「通說」相比較, 並不是隨隨便便作者腦內補完就幻想出一套新故事,我想這兩者差異是很大很大的。 ====================以下正文開始===================== 首先是解決一個疑問,「為什麼義元要出兵尾張?」 照通說來看,就是「上洛」,但這個說法其實存有疑點, 而在宮下英樹的作品中,則是從前幾本一直在鋪陳一件事: 「寄親寄子制度,讓今川家得以大量動員」 但大量動員以及當時的饑荒狀態,勢必需要更多的糧食,而這又回到第一集埋的伏筆: 「與其攻打甲信,不如攻打尾張,那邊的土地比較富庶」 於是結果就是「今川義元動員三萬大軍,攻打尾張」 但次回馬上提到一件事,如果信長籠城死守,則對動員大軍遠征的今川勢不利。 所以義元的戰略目標,不是清洲城,而是「熱田與津島」。 (這邊也有提到信長已知這點,所以修築城砦) ==== 第二點,「義元的行軍路線為何?」 作品中講的很清楚,目標不是清洲城,而是津島與熱田。 這也是承接前三集的內容,信秀→信長這個體制的根在錢,津島商人的錢, 以及後來信長說服成功的熱田神宮,控制著伊勢灣的商機。 (註:本板 #1CPR6QqT 提到這是橋場日月的論點,請見該文) 若今川大軍攻打清洲城,萬一陷入攻城戰則對大軍遠征不利, 所以義元的計劃就是走海線,先入大高城,再一路打下津島、熱田。 而在本集後段,因為千秋四郎的奇襲隊被不識庵...不對不對,被岡部元信殲滅, 得悉取得熱田宮司之子(千秋)首級的義元,臨時更改行軍路線, 從原本的往西經大高道要入大高城,改道向北(再轉西北)的鳴海道要入鳴海城。 理由是:取得千秋四郎首級將可望不戰而屈熱田,可更快平定尾張 目的是:避免戰局陷入僵持,導致士兵缺糧打草穀 身旁近臣以《太平記》勸之,認為打草穀乃難以避免; 然而義元駁斥,並稱「不帶給人民光芒,唐鏡為何要生下我呢?」 (好威啊義元公!)(眾人低頭稱是) 也就是說,義元改變了他的行軍路線, 把自己的部隊更往織田家的勢力範圍拉近了許多,本集亦在桶峽間收尾。 註: 這邊一樣請對照地圖,織田與今川的「國境」並不像楚河漢界般涇渭分明, 而是在邊境地帶各擁據點,講誇張一點根本是交纏在一起的狀況。 ===== 第三點,織田信長的行軍路線為何? 書中描述,當他得知熱田即將倒戈投向今川勢時,即刻帶著馬迴眾衝往熱田, 穩住熱田的同時並得到千秋四郎等若干兵力支持。 但他的行軍路線卻被海上的服部左京(投向今川),與漲潮等事限制, 沒辦法走靠海的路線,祇能走「另一條路」,但千秋四郎亦表示: 「我覺得這是今川治部的圈套,故意祇留這條路給我們走....」 這邊又用上前面的伏筆了,小豆坂之戰,義元也是看破了織田勢的奇襲。 但信長仍堅持要走山路,認為他自小探勘的地形中會有勝機, 而毛利新助則當傳令努力集結兵力,當入善照寺砦後已有三千兵力。 此處亦提到地形關係 今川勢岡部元信所守的鳴海城可監視著許多地方,但善照寺砦更高於鳴海城, 所以信長才一心想入善照寺砦,此處是唯一可以鳥瞰今川軍的地方。 入善照寺砦後,決定採地形優勢奇襲義元本陣, 也做了可能被看破的考量,但認定「能看破奇襲者,必是義元本陣」。 千秋四郎等人願率奇襲隊出發,從書中描寫的氛圍來看,應是誘出義元本陣的棄子。 可是,奇襲軍才剛出發就被看破,還不是義元本陣,而是在鳴海的岡部元信, 攔腰一擊切斷奇襲部隊,跟小豆坂相同的事發生在千秋四郎等三百人身上.... 然而織田勢並未因此而退回清洲, 而是在馬迴眾(就那幾個留了鬍子的死小鬼)的鼓勵下,他們要再衝往前線。 此時,對著被殲滅的千秋軍,信長再次跪了下去... 鏡頭轉到今川義元身上,承前所述改走鳴海道,進入田樂坪的他, 也察覺到了織田信長也可能在此一狹道,奇襲今川本陣。 但他也說,如果信長來襲,祇要岡部繞到信長背後便可包圍之。 (看到此處,我想到的是銀河英雄傳說的巴米利恩會戰, 以及國共戰爭中的孟良崮,雖然有點不太一樣啦....) 就在這樣的鋪陳下。 兩雄衝突,就在一個小時後。 (台灣東立版權本要等多少個日子呢...) 以上,是為簡單介紹與心得整理。 -- 男人的浪漫...就是沒錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.111.161
frozenmoon:太精采了 04/13 11:23
alaniori:下雨 變成關鍵??? 04/13 11:25
LPJ723:看來事打算讓兩人爭到最後一個隨機變數的決策才分勝負吧.. 04/13 13:25
ZMittermeyer:高手過招,非常好看 04/13 13:39
Ricrollp:看了這本以後我開始喜歡上義元了 04/13 14:22
frozenmoon:義元在天道PK的圖像很有威嚴,開始慢慢還他公道了 04/13 14:56
rommel1:接下來大概是下大雨發動奇襲 信長身處的地點可鳥瞰今川軍 04/13 15:25
rommel1:在岡部元信來不及救援下快速K.O.今川義元.... 04/13 15:26
rommel1:其實有點美化義元 如果真的這麼厲害 應該多留點兵力在本陣 04/13 15:32
rommel1:漫畫卻畫成義元一直跟"主力"在一起? 04/13 15:36
有提到是「主力部隊」,但也有提到他分兵的事(包括那句"..機靈的都先發去了")
ZMittermeyer:好想去紀伊國偷買第五集啊!!! 04/13 17:32
Uber:下一版信長野望 義元的能力應該會大幅提昇吧 XD...不下胖虎!! 04/13 18:13
turnpoint:可惜歷史之壁是無法跨過的,戲份最多就演到這邊了 04/13 18:57
turnpoint:不然如果來個若義元順利上洛的空想也不錯 04/13 18:58
jsoccer:書中義元到現在還沒有說自己要「上洛」XD 04/13 19:21
briankch:岡部這雜魚看起來變超威.. 04/13 20:09
rommel1:動員了三萬人只為了佔領尾張? 夠養活這些人嗎? 04/13 21:08
書中一直提到一個觀念: 「不是你派軍隊佔了一個地方,那邊就變成你的領土」, 舉的例子就是松平家跟三河的關係。 (我懷疑他是想要提醒那些從小玩三國志或信長之野望的人,腦子裡觀念該修正XD) 而且本作品第三集,今川義元連去勸架都是率領超級大的大軍開過去... 這次是要讓津島商人跟熱田神社的神宮屈服,用大兵力威嚇應該也是可能的吧。 再回到本文中引用的本板文章,所提到橋場日月氏的論點: 「義元的出兵是為了支配尾張與西三河,而非小規模的國境紛爭」 當然從國境紛爭到支配尾張說,這些都是在駁斥通說的「義元出兵是為了上洛」。 所以宮下英樹在處理這段說法時,也完全沒有提到「上洛」, 我想我們在討論的時候,不應該也不適合以「上洛」為前提來討論。
gunng:這一集的岡部元信真的畫得超像普亭公的XD 04/13 21:58
ps20012001:東海道第一神射手的名聲 在過去的織田-豐臣-德川光芒下 04/13 22:18
ps20012001:被摧殘的徹底的...@@.. 04/13 22:18
ryome:岡部竟然被說是雜魚..... 04/13 23:00
tenka92417:沒辦法.今川義元都可以被K社搞成砸毛.底下將領不跟著濫 04/13 23:44
tenka92417:也難..可憐的岡部朝比奈... 04/13 23:44
fatisuya:看到戰國無雙的義元我就淚目。 04/14 00:46
jackthegreat:岡部元信在天道有稍稍平反了 統率破80 04/14 01:09
tenka92417:那看到BASARA的七彩霓虹燈咧? 04/14 01:10
EeLong:三國無雙的議員應該改變形象了,宮下的議員更有味道 04/14 01:24
EeLong:更正 是戰國無雙 04/14 01:24
ZMittermeyer:今川義元在這部寫的超帥,都要變成粉絲了 04/14 11:49
yamatobar:戰無的今川義元根本是丑角,實在是..................... 04/14 13:41
frozenmoon:不過岡部在天道的圖像還是看起來有點蠢 04/14 16:14
Landius:戰無還算好了,雖然是搞笑角但多了強度深藏不露的屬性. 04/15 00:19
AlphaA7M2:信長出發去熱田前的大特寫,鬍子突然不見了 XD 04/16 13:12
bce:已經去紀伊國屋買日文版第五集回來看了 04/16 21:27
nessele:我覺得戰國 根本就是一套粉絲洗腦作品 OTZ 04/19 19:51
嗯,對於被山岡莊八洗腦而不自知的人來說,確實很像所謂的粉絲洗腦作品啦 科科
dany9177:毛利新助是那個津島商人的叛徒嗎?幫信長贏錢的那個? 04/19 22:04
是的 信長把錢都給他了,不知道為什麼又跑回來XD
UtsuhoReiuzi:是粉絲洗腦作品啊 可是漫畫就是要好看 04/20 19:42
UtsuhoReiuzi:戰國天正記3.4我都快被洗腦成武田控了 04/20 19:43
borriss:谷原義元: 洗的不夠用力 04/20 20:04
rommel1:印象中 按照歷史 是毛利新助砍了今川義元.... 04/20 21:54
eesv:千秋奇襲失敗被殺 信長有向千秋他們下跪 還記得第三集信長說 04/20 22:25
eesv:過的話嗎?我只會對將死之人,以及我將殺之人下跪。 04/20 22:26
eesv:我猜的啦,也許對信長而言,派千秋他們出去奇襲,是希望被今 04/20 22:27
eesv:川軍某隊識破,導致千秋被殺,某種程度上算是信長殺的,所以 04/20 22:28
eesv:信長才會對他們下跪 04/20 22:28
eesv:不過信長知道,義元也知道,就看誰技高一籌了 04/20 22:34
如果那段我沒解讀錯 千秋(差點打成千千,最近在看《拍翻》..)的奇襲軍是誘餌,目標是引出義元本隊, 誰知道本隊沒引出,一旁的岡部就把他們成建制殲滅了。
iwcuforever:我覺得宮下版的雖然也有過度美化的嫌疑 04/20 22:54
iwcuforever:至少比山崗的敗者就是廢好多了 04/20 22:55
※ 編輯: jsoccer 來自: 211.75.111.161 (04/21 04:14)
rommel1:本隊最後停留在桶狹間 正好是信長所在的小城能鳥瞰到之處 04/21 07:50
sayuki:也就是獻上千秋的頭來誘使義元本隊轉往熱田 04/21 12:58
sayuki:然後義元也知道信長會親自殺來 等到岡部趕來就可以"殲滅" 04/21 12:59
frozenmoon:有點像銀英裡的巴利米恩會戰 04/21 14:49
briankch:所以岡部在最後關頭選擇了他的義, 留住了信長的命 04/21 20:11
briankch:義元就被陰了 04/21 20:11
chordate:推這篇 04/21 20:11
withouttony:信長:黑暗兵法,公子獻頭.十日之內,不殺義元,不留人頭. 05/04 11:31
withouttony:所以可能是信長軍奇襲連敗,義元軍鬆懈. 桶狹間殘念. 05/04 11:33