→ kutkin:悲劇英雄 01/19 16:33
→ smallplug:三國也是蜀國武將比較廣為人知 01/19 16:40
推 kusanaki:每個國家都有一個漢尼拔 01/19 16:41
推 yuriaki:過去:反德川英雄+同情敗者+玉碎美學 01/19 17:15
→ yuriaki:近年:腐女 01/19 17:16
→ yuriaki:史實:明明就是信之比較高比較帥戰功比較多逆境奮鬥幾十年 01/19 17:17
→ yukimura0420:悲劇英雄 就像源義經跟楠木正成一樣 01/19 17:49
推 Chiehx:西鄉盛隆也是如此 01/19 18:11
推 AIRLIN:就跟三國一樣 受到小說電玩漫畫影響 很多人不在乎考證史實 01/19 18:33
→ AIRLIN:要論悲劇英雄 毛利勝永不在他之下 但是比較少人在捧他 01/19 18:37
→ yukimura0420:小說的確影響很大 真田有十勇士拉抬名聲 01/19 18:55
→ bloodrose23:重點是真田家可是三番兩次打阿狸的臉 01/19 19:21
→ bloodrose23:北信的僵持 關原的上田城之戰 夏之陣逼得家康走頭無路 01/19 19:22
→ bloodrose23:能夠這樣把神君打臉打到爛的 只有真田家 01/19 19:22
推 AIRLIN:很多的功勞是真田昌幸吧 01/19 19:34
→ AIRLIN:信玄在三方原是怎麼修理家康的 甚至啟蒙影響家康的人生 01/19 19:36
→ AIRLIN:不是只有真田家 01/19 19:37
→ AIRLIN:不是只有真田家打臉 01/19 19:38
推 lifehunter:對啊 為什麼毛利勝永這麼冷門啊?? 01/19 20:19
推 AIRLIN:因為比較少人在捧毛利勝永 01/19 20:39
推 reprobate:有前輩可介紹一下勝永嗎? 版面上資訊不多 01/19 20:52
推 ZMittermeyer:創作是很重要的 坂本龍馬其實是司馬遼太郎一個人捧 01/19 21:10
→ ZMittermeyer:紅的 不然以前沒人知道他是誰 你很難想像 01/19 21:11
→ ZMittermeyer:這些文化的東西的影響力和歷史詮釋力 比政客和史學家 01/19 21:11
→ ZMittermeyer:影響力大太多了 01/19 21:12
→ sdiaa:天橋底下說書的天天講 知名度就高了 01/19 22:01
推 cfceo:原因不外乎：武功高強、肖像帥氣、以寡擊眾、明知不可為 01/19 22:09
推 AIRLIN:毛利勝永也是這樣啊 01/19 22:26
→ AIRLIN:但是為什麼沒人捧 01/19 22:27
推 julianscorpi:應該沒有一個戰國武將的肖像以現代標準是帥氣的... 01/19 22:42
推 wcc960:坂本龍馬從日俄戰爭前跑到皇后夢裡打個招呼起就紅了 01/19 23:54
推 rockyao:我覺得楠木正成更不紅啊... 01/19 23:55
推 gunng:仙石沒當漫畫主角前人氣也是雜魚一隻啊 01/19 23:59
推 haoboo:仙石就史實也差不多就是高等雜魚阿...更別說後來出大包 01/20 00:03
推 sinksink:哪位名人來幫毛利勝永寫個書就會紅很大了 01/20 00:07
推 AIRLIN:竹中半兵衛也是相同情形 史實的竹中半兵衛到底做過什麼事 01/20 00:24
→ AIRLIN:每次都只會說以十幾人奪走幾百人守護的居城 01/20 00:25
→ AIRLIN:但是這個好像不是史實 而且對歷史巨輪根本沒有影響 01/20 00:28
→ AIRLIN:但是竹中半兵衛人氣超旺 只能說電玩廠商很會造神 01/20 00:29
推 AIRLIN:最上義光是毛利元就類型的智將 也是沒人捧 01/20 00:48
推 HAHAcomet: 在大河劇獨眼龍裡 還變得超黑 黑到山形人抗議 01/20 00:58
推 HAHAcomet:而且紅得最莫名其妙的 還是那位獨眼中二屁孩吧 01/20 01:07
推 AIRLIN:政宗有一個特色 就是常常要暗中搞把戲 01/20 01:09
→ AIRLIN:結果都偷雞不著蝕把米 01/20 01:10
→ borriss:紅的只是剛好同名的原創角色啊... 01/20 01:54
推 cl3ru6ai48:是真田信繁喔 不是幸 01/20 03:06
感謝樓上，已修正 ^^
※ 編輯: GeorgePatto 來自: 36.233.97.146 (01/20 03:34)
推 luciferii:趙雲表示: 01/20 08:57
推 ILLwill:後藤又兵衛也算吧,黑田部將中他也未必最猛 01/20 09:58
→ ILLwill:但在大阪陣營的情勢來說來說,就已經算是名將了 01/20 10:02
→ ILLwill:最上義光在大河劇裡我倒不討厭,反而覺得演的超好 01/20 10:03
→ ILLwill:戰國時代奸險哪裡是錯的 01/20 10:03
→ ILLwill:反而是那些主角都演得太善良了,家康政宗秀吉元就,一個比一 01/20 10:07
→ ILLwill:個善良(至少形象上來說),但這也沒辦法,視聽需求 01/20 10:08
推 LUDWIN:趙雲和關二哥也是莫名其妙嗎，一個是0勝0敗3中繼1救援， 01/20 10:37
→ LUDWIN:另外一個是2勝7敗1救援的狀況。。。結果一個被講得像是 01/20 10:38
→ LUDWIN:賽揚等級，另外一個更扯，都叫軍神了XXD 01/20 10:39
推 ZEROMS08:幸村事實上是撿到勝永的便宜 01/20 10:55
推 ILLwill:那真是有賴於三國演義,和宋以來的說書人吹捧了 01/20 10:57
推 ZEROMS08:真正擊潰德川本陣的是松平忠直勢的越前兵 幸村與勝永左右 01/20 10:58
推 ZEROMS08:夾擊把忠直勢右翼敗兵推向德川本陣。加上本陣旁淺野勢為 01/20 11:03
→ ZEROMS08:了救援德川本陣而起的行動被誤解成背叛 造成了德川軍總崩 01/20 11:04
推 haoboo:關二爺的威猛可是三國當代所有人物跟正史背書過的... 01/20 11:44
→ haoboo:現在反演義的風潮反倒一個過頭,連史料不看就出來說造神了 01/20 11:44
推 wanters:關羽北伐把曹操的預備隊打乾不叫神那什麼叫神 01/20 11:48
推 LUDWIN:關二爺的狀況比較像是黃金新人但是進到一個沒有火力的球隊 01/20 12:00
→ LUDWIN:所以人家防禦率5卻可以15勝3敗，他防禦率1卻是2勝7敗XXD 01/20 12:01
→ a7v333:@LUDWIN:你可以去看看三國志，張遼威震逍遙津曹操什麼反應 01/20 12:25
→ a7v333:再看看徐晃敗關羽，曹操又是什麼反應 01/20 12:25
推 Aminya007:因為符合忠義吧～ 01/20 12:53
→ Aminya007:神風特攻隊的由來^^"？ 01/20 12:53
推 forgive1:「關羽」→中華台北(台灣)隊的陳金鋒 01/20 12:59
→ forgive1:「張遼」→日本隊的鈴木一朗(Ichiro Suzuki) 01/20 13:00
推 lienyushiu:山中幸盛 01/20 15:22
→ young000:貍貓根本是小峱峱,直到武田垮台前根本就不敢跟名臣都死光 01/20 15:26
→ young000:的武田軍正面交戰...正面打垮德川軍對繼承武田流的真田 01/20 15:28
→ young000:來說根本就小菜一碟,沒什麼好捧的... 01/20 15:28
推 fsuhcikt:德川那時候有實力跟武田正面交戰嗎? 01/20 15:53
→ borriss:所謂的名臣 四天王 xx將 也是打完後才加的 .. 01/20 16:17
推 twsoriano:袁騰飛對關二哥的評價：他跟著劉備是能打多少勝仗? 01/20 16:44
推 twsoriano:forgive1講得怪怪 鈴木>>>>>>>>>>>>>鋒哥 完全沒懸念阿 01/20 16:48
→ sdiaa:日本沒有一朗一樣是強隊 CT沒有陳金鋒很多比賽要掛蛋... 01/20 18:00
推 k00000040:為什麼我一直想起 鬼眼狂刀KYO… 01/20 20:11
推 msisee:應該是$$$$$$的威力吧 01/20 20:51
推 wcc960:上面某樓果真basara中毒太深了.... 01/21 00:15
推 baruti:要先有個好名字能才捧! 01/21 02:44
推 aquacomfort:輸在老爸的名氣沒人家大 01/21 06:50
→ chordate:關羽最後一場比賽投了八局完全比賽結果飲料裡被第三隊 01/21 15:58
→ chordate:下藥,九下被打爆 01/21 15:59
推 LUDWIN:是啊。關羽威名在外，但實際戰績實在扛不起軍神這個名號... 01/21 21:08
推 reprobate:這就應該不是他的錯了XD 01/21 23:54
→ reprobate:就像陳偉殷在中日投的不錯 勝場一樣不高道理相同 01/21 23:54
→ reprobate:不是他弱 而是該換隊伍了 01/21 23:55
推 twsoriano:但是勝場數不夠是絕對沒機會拿賽揚的阿 01/22 03:09
推 Anjou:捧老大大腿拿NBA冠軍的漁夫跟自己帶重建球隊的難度不同 01/22 04:16
推 tony160079:楠木不紅？他從以前就被捧吧! 01/22 04:38
推 tony160079:從江戶時代就被捧你說他不紅？ 01/22 04:41
推 ILLwill:關羽在人格上的吹捧可能更高過於戰績上的吹捧 01/22 12:53
→ godivan:................... 01/22 18:30
→ godivan:關羽在當代的評價也是很高的 "萬人敵" "虎熊之將"這種稱讚 01/22 18:31
推 coollonger:楠木正成是在台灣不紅吧 在日本可是知名得很 01/23 12:12
推 crow0801:看來曹操跟賈栩都是白痴 竟然把敗多勝少的關羽捧那麼高 01/25 18:57
→ crow0801: 詡 01/25 18:57
→ crow0801:周瑜大概智能不足 竟然把劉備那票人評成雄才虎將 01/25 18:59
推 tsukasa107:關羽要用mlb比的話應該是King Felix吧 01/25 19:08
推 aquacomfort:樓樓上也不用這樣 這篇又沒人在過度批評關羽 01/25 19:48
推 buehrle:我們是台灣 抗議中華台北的用詞 01/26 05:53
推 crow0801:關羽同時代的魏吳頂尖人物都高度評價他 然後現代翻案者卻 01/26 14:28
→ crow0801:卻拼命貶低關羽 大概是自認比曹吳菁英更懂關羽強弱吧 01/26 14:30
→ Leika:所有希望家康死、幕府亡的江戶時代以後魯蛇 同情他功敗垂成 01/26 16:23
→ Leika:這類族群數量廣大 怨念也是很深的....... 01/26 16:24
推 jetzake:楠木正成怎麼不紅? 日本時代在台灣有雕像的勒 01/26 21:20
推 haoboo:沒在什麼動漫作品和電玩登場,所以認為不紅吧...我唯一看過 01/26 21:23
→ haoboo:有楠木登場的作品只有朝霧的巫女(但是裡面的楠木正成超棒) 01/26 21:23
→ yukimura0420:《山賊王》的時代背景設定在南北朝 就有楠木正成了 01/27 04:33
→ yukimura0420:還有趁大河劇熱潮推出《太平記》的電玩 平台是MD 01/27 04:35
推 CVChang:中國傳記體的特色是記載傳主生平最得意的事蹟，且蜀漢早期 03/28 22:10
→ CVChang:史料遺缺，關羽的2勝是史詩級表現，7敗多自於對手傳記，不 03/28 23:01
→ CVChang:管是多小的勝利，嚇阻關羽沒渡河也可以大書特書 03/28 23:02
推 plan1: 沒關羽現在河北戰神顏良文醜已經打爆操哥了好嗎？ 11/11 18:35
推 QVQ9487: 關羽在遇到呂蒙之前就已經被徐晃打爆了好嗎 子明那個白衣 09/13 04:51
→ QVQ9487: 渡江是神尾刀 09/13 04:51