推 peteryao: 因為小早川涉世未深吧.跟石田有仇的老烏龜都特別款待 03/22 06:07
→ chosenone: 也可能就是表面上的理由 表態這種東西越早越好 03/22 09:11
→ chosenone: 等其他人先表態 大勢已定了才跟著表態 帶來的利益不大 03/22 09:12
→ chosenone: 那麼多諸候要加封 總要沒收一些人的領地 03/22 09:13
→ chosenone: 大勢已定才想加入我方撈油水的人 其實比和我方戰到最後 03/22 09:14
→ chosenone: 一刻的敵人 要更加令人覺得噁心 03/22 09:14
→ KantoTandai: 請問1樓的P大，老烏龜是指？ 03/22 09:17
→ KantoTandai: C大，可是小早川軍剛倒戈時還一度被大谷軍撃退，是這 03/22 09:21
→ KantoTandai: 4個人叛變夾擊，大谷軍才崩潰的 03/22 09:21
→ KantoTandai: 論貢獻度，這4個人說實在的也不小 03/22 09:25
推 peteryao: 內府大人德川家康囉 03/22 09:27
推 AnferneeLin: 小早川哪裡涉世未深 他年紀輕輕就經歷打仗和鬥爭 03/22 09:51
→ AnferneeLin: 那幾個領地比較小 其中3個事前也沒通知要倒向東軍 03/22 09:54
→ AnferneeLin: 當然會被家康處分 03/22 09:58
→ AnferneeLin: 小早川領地比較大 家康處理方式當然不同 03/22 10:01
→ AnferneeLin: 就像神保相茂部隊被伊達政宗那樣搞 神保遺臣在怎麼 03/22 10:03
→ AnferneeLin: 申訴 幕府也是不理 哪有公平正義可言 一切都是權謀 03/22 10:04
看網路資料，小早川秀秋倒戈下松尾山後，這地區的布陣是這樣子的
大谷吉繼部（含戶田及平塚）7000
赤座直保600
小川祐忠2100 小早川秀秋15600
朽木元綱600
脇坂安治1000
很明顯的，號稱事前有聲明會倒戈的脇坂軍只有1000人，我覺得這四個人應該都是事先有
跟東軍有約好同時倒戈，不然脇坂軍在倒戈時，必須面對旁邊3300人，自身的損失也會不
小
推 airanfernee: 我看的資料是說脇坂本來就是東軍 只是當時人在大阪 03/22 11:00
→ airanfernee: 領地又在西方只好暫時加入西軍 不過事前就已經先知會 03/22 11:01
→ airanfernee: 家康了 這也很合理 七本槍本來就跟三成不合親向家康 03/22 11:03
→ airanfernee: 另外三個我看是標準牆頭草 作戰中才被脇板說服吧 03/22 11:03
推 tony3366211: 小早川秀秋是關原之戰的主角欸 站那邊那邊就贏 領地 03/22 13:14
→ tony3366211: 多ㄧ點臭了嗎 03/22 13:14
推 ocean11: 第一，政治不是打電動，不是功勞大就一定獎賞比較多 03/22 13:21
→ ocean11: 第二，打到一半才倒戈的很明顯有二心，貍貓的處置不過份 03/22 13:24
→ chordate: 小早川也是打到一半才倒戈啊 03/22 14:49
推 jackthegreat: 小早川秀秋是東西軍都極力想抱他大腿 因為他就是決 03/22 16:35
→ jackthegreat: 定關原勝負最關鍵的人 03/22 16:36
→ jackthegreat: 脇坂安治實力不足 但起碼也跟家康私下表示過 03/22 16:37
→ jackthegreat: 赤座 小川 朽木三個人根本就只是怕了小早川的一萬五 03/22 16:38
→ jackthegreat: 大軍 貪生怕死臨陣倒戈投降 03/22 16:39
→ mikaschumy: 事先就講好還盡心盡力的空便當表示： 03/22 20:17
推 chosenone: 只是被擊退又不是被擊潰 其他三個人大概就是想說小早川 03/22 21:02
→ chosenone: 那麼多人 德川軍又在後方 我軍潰敗早晚的事 所以才倒戈 03/22 21:03
→ chosenone: 選邊站本來就是一種藝術 不但要選對邊 還要夠早 03/22 21:05
choseone大，我了解您的意思，但我記得以前有看過一份資料，這四個人似乎是同時倒戈
的，而不是先後倒戈
推 HAHAcomet: 臨時倒戈 陣前士兵怎麼知道陣營換了? 03/22 21:23
※ 編輯: KantoTandai (114.38.34.88), 03/23/2015 12:49:20
推 LUDWIN: 封建時代的部隊是認基層分隊主官，頭兒往哪走就往哪走 03/23 13:34
→ LUDWIN: 況且戰國時代多著是今天打一打明天一起打後天打一起的狀況 03/23 13:35
→ LUDWIN: 手下的兵不大會有倒戈是錯的觀念 03/23 13:35
→ LUDWIN: 這也是為什麼豐家政權崩的特快，因為秀吉必需一直提供封賞 03/23 13:36
→ LUDWIN: 吸引那些本來沒特定所屬的浪人或地方頭人，一但無法提供 03/23 13:37
→ LUDWIN: 就像[軍師官兵衛]前半段在播磨怎樣都施展不開的情況 03/23 13:38
→ LUDWIN: 很快就土崩雲散大家各奔東西。。。 03/23 13:39
→ LUDWIN: 同樣的狀況可見國共會戰末期，以軍銜補給吸引來的地方軍閥 03/23 13:40
→ LUDWIN: 改編國軍，一但局勢不利，馬上就回到當年當軍閥的思考模式 03/23 13:41
→ LUDWIN: [良禽擇木而棲]去了XD 03/23 13:41
→ lask: 可能是根據當時的密信，其實當時不只是行軍打仗這麼簡單 03/23 14:43
→ lask: 根據史料德川在戰前發送的密信有上百封之多 03/23 14:44
→ lask: 這部分還要再查是否是戰前就約定好要叛變 03/23 14:45
推 LUDWIN: 很多可能是絕對機密級只有貍貓知道的約定，跟貍貓一起入土 03/23 16:14
推 lelu: 哪可能讓小兵知道明天要判變 消息走漏還得了? 03/23 17:06
→ lelu: 再說號稱1000人,扣掉扛鞋煮飯餵馬念經的,剩下的到時大聲一喊 03/23 17:07
→ lelu: 應該很快就下完命令吧? 03/23 17:07
推 kpier2: 以利招募，利盡人散 一如當年我當(義務)兵看到的"簽下去" 03/24 01:38
→ kpier2: 這些以薪水高免扛責當號召的募兵素質... 03/24 01:40
→ kpier2: 戰時要期待他們不通敵無異於緣木求魚 03/24 01:42