看板 WarringState 關於我們 聯絡資訊
關原之戰前,根據網路搜尋的資料,在關原東邊的桃配山及南宮山,東西兩軍的布陣及兵 力大致是以下這樣子: 蜂須賀至鎮(東) (兵力不明) 山內一豐(東) 淺野幸長(東) 池田輝政(東) 有馬則賴(東) 2000 6500 4500 中村一忠(東) 900 (兵力不明) 德川家康(東) 吉川廣家(西) 安國寺(西) 30000 3000 1800 毛利秀元(西) 15000 長束正家(西) 1500 長宗我部盛親(西) 6600 "宰相的空便當"一詞,來自於毛利兩川的吉川廣家,在戰前為了保全毛利家,答應德川家 康達成停戰協議,在開戰後按兵不動,於南宮山腳擋住毛利秀元15000大軍,不讓他下山參 戰;石田三成、長束正家、長宗我部盛親等西軍大將派人催促毛利秀元出兵,問秀元他何 時可以下山參戰,秀元回答說我們在吃便當,吃完便當就下山 但便當其實早就吃完了,毛利秀元軍始終沒下山,東軍在小早川秀秋等人的叛變下大勝, "宰相的空便當"也就此出現了~ 我比較好奇的是,就網路上搜尋到的布陣圖,吉川廣家的確是擋到秀元下山的路,但是秀 元不能繞路從安國寺惠瓊那邊下山嗎?(抑或其實是沒有路可通達安國寺惠瓊的陣地?) 我認為是不是毛利秀元其實自己也不想打這場戰爭,想保留實力靜觀其變,所以遇到吉川 廣家擋道,猶如天上掉下來的禮物,找到不用出兵的藉口,藉此龜在南宮山上呢? 不然他大可下令出兵,畢竟他有15000人,足以強逼吉川廣家讓路吧? 而長束正家、長宗我部盛親兩個一直在催促毛利秀元下山參戰,那他們兩個自己不會繞過 南宮山,攻擊東軍池田輝政部嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.178.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1427030021.A.DC4.html
aterui: 實際上毛利輝元自己也龜在大坂城不出來 03/22 21:45
ILLwill: 毛利家應該本來就想走保守穩健路線 03/22 22:04
chosenone: 沒有路的森林要行軍非常困難 戰前還可以拉人開路 03/22 22:32
chosenone: 可是那時候是戰時 地形這種東西就要靠強者來考證一下了 03/22 22:33
chosenone: 就算現在去當地考察 也很難知道當年真實的地形地物 03/22 22:34
lkk0752: 開google map看一下空拍圖(連幫你等高線都標上了)大概 03/22 22:51
lkk0752: 就清楚多了。假設毛利秀元駐紮在南宮山頂(標高400m),吉 03/22 22:51
lkk0752: 川廣家所在的位置剛好是在坡度較為平緩的北面河谷出口處 03/22 22:51
lkk0752: ,剛好卡死最方便的行軍路線。就算秀元千方百計的想離開 03/22 22:52
lkk0752: 南宮山參戰,往南坡度太陡,往西則要橫跨整個山頭,而且 03/22 22:52
lkk0752: 是要帶著大軍橫越原始森林地帶,也沒有像河道那種天然道 03/22 22:52
lkk0752: 路,這是很有困難性的 03/22 22:52
lkk大,我了解您的意思,但,安國寺惠瓊的部隊也在南宮山山腳下,是否毛利秀元可以從 東北方向往安國寺惠瓊的陣地下山呢?
pili980: 毛利輝元實際上有親自領兵過嗎?感覺上都躲在兩川後面@@ 03/23 08:51
Landius: 有吧,九州征伐他是先鋒軍,半個月以後兩川才會合. 03/23 09:35
meatball: 淺野信長->淺野幸長 03/23 09:55
KantoTandai: 哈打錯字了,已更正 03/23 12:35
忽然有個想法,長束正家、長宗我部盛親兩個,該不會也是害怕毛利秀元是東軍內應,所 以乾脆也龜在自己原有的陣地,擔心萬一出擊東軍,反而會被南宮山上的毛利秀元軍突襲 吧?
clay102616: 為何會害怕毛利秀元是內應? 03/23 12:50
clay102616: 我們知道吉川廣家是內應是後見之明 03/23 12:50
clay102616: 但在西軍眾人看來 是怎麼也想不透的事情 03/23 12:51
clay大,抱歉我表達的不好,我的意思是長束正家、長宗我部盛親在看到毛利秀元遲遲不 能下山,那他們大可以繞過南宮山,結合安國寺惠瓊部隊,去攻擊東軍的尾巴,但他們也 是按兵不動,所以我才會猜想,他們不願意繞過南宮山,會不會西軍彼此之間也是互不信 任,擔心東軍內應其實就在彼此身邊呢? ※ 編輯: KantoTandai (114.38.34.88), 03/23/2015 12:57:19
borriss: 其實就連關原之戰非常重要 也是上帝視角啊.. 03/23 13:32
LUDWIN: 推樓上,連黑田官兵衛都認為是類似應仁之亂的長期戰 03/23 13:47
LUDWIN: 三成前一日還分兵打大溝城等濃尾地區小城,不在意的很明顯 03/23 13:48
LUDWIN: 另外,長束、盛親等人恐怕也是等著東軍崩潰補刀,沒什麼 03/23 13:50
LUDWIN: 積極求戰甚至引戰的意願,島津義弘要是也在那位置,恐怕 03/23 13:51
LUDWIN: 也是默默撤走不會來個[連過三萬人大灌籃]XD 03/23 13:51
lask: 吉川廣家在毛利家是很有份量的,說不給你下山,你還繞路 03/23 14:36
lask: 日後絕對會起衝突,毛利秀元也是個"官三代",不可能這麼有種 03/23 14:37
sevenly: 吉川廣家對毛利秀元的影響 如同吉川元春之於毛利輝元 秀 03/23 16:16
sevenly: 元是不可能在廣家不允許的情況下擅自繞過去的 03/23 16:16
clay102616: 原po可以看看這篇文章http://ppt.cc/8QtM 03/23 20:34
clay102616: 應該能解答你部分的疑問 03/23 20:35
KantoTandai: 感謝 03/23 21:05
wanters: 還有就是那時打仗主要打氣勢,要是那附近東軍只有500那手 03/24 08:43
wanters: 上有5000人的大概敢自己上去賺人頭,但是看山下很多群而 03/24 08:44
wanters: 友軍又沒有動作的時候實在沒理由自己衝下去放無雙 03/24 08:45
wanters: 衝下去不要說有軍叛變 打成拉鋸戰友軍又見死不救的話整個 03/24 08:46
wanters: 卡在那邊連撤退都沒辦法只能潰散 03/24 08:47