→ a7v333: 秀吉死的那一刻 05/11 16:04
→ embc05: 有沒有史料記載 05/11 16:08
→ embc05: 電視劇演的不算啊 05/11 16:09
推 reddevilkc: 小時候寫作文要當總統的那種算不算胸有大志... 05/11 16:18
→ ocean11: 改姓德川的那一刻 05/11 16:21
推 Nakata0911: 小牧長久手 05/11 17:16
推 sevenly: 秀吉死的那一刻+1 05/11 17:38
推 flamer: 覺得是秀吉死的時候 05/11 17:40
推 cxzqwer: 本能寺之變後，德川家的軍事表現異常出色，天正壬午之亂 05/11 18:51
→ cxzqwer: 小牧長久手都是代表作，也許可以拿來推測脫離織田家附庸 05/11 18:53
→ cxzqwer: 後家康變得比較有野心 05/11 18:53
推 tenka92417: 第一次上田合戰，德川還滿糗的，後頭還讓上杉景勝光復 05/11 19:27
→ tenka92417: 村上家舊領 05/11 19:27
推 yenyikoto: 信長死的那一刻，那時天下大亂啊 05/11 20:02
推 rssai: 小牧長久手讓家康覺得我家的實力夠強, 秀吉一死就沒人夠強 05/11 20:08
推 gm79227922: 其實那時有野心的大名也不少吧 05/11 20:31
→ gm79227922: 感覺這在有野心在戰國時代是稀鬆平常的事 05/11 20:31
→ embc05: 所以我說 關原戰役 會不會只是巧合 05/11 20:38
→ embc05: 因為是德川 所以他得到 05/11 20:39
→ haoboo: 關原之前他就不斷在挑戰跟鬆動豐臣家的體制了... 05/11 20:41
→ embc05: 我倒是覺得這是兩件事 05/11 20:45
→ embc05: 德川去討伐上杉, 石田不要這麼白目, 根本打不起來 05/11 20:46
→ haoboo: 關原之前他就不斷在挑戰跟鬆動豐臣家的體制了 05/11 21:09
→ haoboo: 史料當然不會記錄他的內心,但是諸多事件可以證明從秀吉一 05/11 21:10
→ haoboo: 開始家康就有意圖要顛覆這個政權了 05/11 21:11
→ borriss: 三成搞不好也是糊里糊塗打了關原才變成大將的啊(x 05/11 21:45
→ mikaschumy: 信長死後 又趁機摸到信濃、甲斐 聯合信雄對抗猴子 這 05/11 22:08
→ mikaschumy: 時候就已經露出野心了 不過後來信雄中離 迫於無奈只好 05/11 22:09
→ mikaschumy: 談和 猴子一死那潛藏十餘年的野心又展現出來 不然不會 05/11 22:10
→ mikaschumy: 無視秀吉的規定 利家還在 就跟各大名通婚 即使上杉沒 05/11 22:11
→ mikaschumy: 有任何動作 還是可以操縱武斷派跟文治派之間的矛盾 05/11 22:12
→ chordate: 別忘了德川在打上杉前就已經加賀征伐迫使前田家交出人質 05/11 22:19
→ chordate: 屈服，三成不發難，上杉家勢將屈服，接下來對付毛利 05/11 22:20
推 crow0801: 信長死的時候 德川可能只是想擴張 猴子死後完全是有樣學 05/11 22:40
→ crow0801: 樣 瞄準天下人的位置 05/11 22:40
推 aquacomfort: 秀吉死前各種懇求立誓訂婚 狸貓應該就知天下在眼前了 05/11 22:57
推 kaihsin: 秀吉身為天下人想叫家康上洛臣服，還要送妹妹給他當繼室 05/12 02:53
→ kaihsin: ，不夠還加碼連老媽也送去當人質，猴子從來沒這麼委屈過 05/12 02:53
→ kaihsin: 吧？但即使事後猴子要尋家康的穢氣也不可得，因為家康臣 05/12 02:53
→ kaihsin: 服後實在是乖到找不出絲毫毛病，這種實力派前倨後恭的太 05/12 02:53
→ kaihsin: 可怕了 05/12 02:54
推 cidcheng: 你好像忘了秀吉一死德川違反禁令就忙著到處通婚 05/12 14:43
→ cidcheng: 不斷拉攏自己的勢力，很明顯有野心啊 05/12 14:44
→ cidcheng: 福島 黑田 加藤 蜂須賀 伊達他都搞了，不夠明顯嗎 05/12 14:45
推 Silverdawn: 不如問為何秀吉抓不到他小辮子.. 05/12 17:58
推 filla: 小牧長久手+1 05/12 19:27
推 Dalembert: 本能寺之後吧！ 05/12 20:17
推 aquacomfort: 小牧時自然有 但進京時算放棄了 秀吉死前心才活過來 05/12 21:48
推 kaihsin: 同意樓上的推論 05/12 22:53
推 yuhu: 從織德同盟開始 05/12 22:58
→ yuhu: 或者說從信康切腹之時 05/12 23:04
→ Tribute: 從石川數正出奔以及改變成武田軍備制後開始XD 05/12 23:56
推 kaihsin: 織德同盟時德川的勢力不夠，信康之死也是說法甚多 05/15 13:18
推 jack0123nj: 信長和信忠都死了，自己和織田大老同輩分 05/16 01:49
推 eric19850629: 我也認為是本能寺之變後。 05/17 00:01
推 eric19850629: 不過小牧長久手後見識到秀吉的手腕後本來應該放棄了 05/17 00:03
→ eric19850629: 直到秀吉死後才又復甦XD 05/17 00:03
→ zball: 我認為是野心一直都有 只是他的成長背景讓他知道形勢比人強 05/24 16:08
→ zball: 而到秀吉死後 以他大他主家這麼大的領地跟勢力 要嘛反過來 05/24 16:09
→ zball: 當最大老大 要嘛好人做到底切割勢力到讓主家勢力安心的程度 05/24 16:11
→ zball: 不然主僕矛盾遲早會爆發 而他選擇了前者(有野心的會選) 而 05/24 16:12
→ zball: 且是盡量在他還活著的時候 銘文事件還明顯就只是找個口實逼 05/24 16:14
→ zball: 大坂方攤牌而已 05/24 16:14
→ zball: 而他一路形勢比人強不隨意背盟也給他帶來不錯的政治回報:這 05/24 16:22
→ zball: 盟友可信 一定程度讓他的盟友上司放心讓他做大 尤其是秀吉 05/24 16:23
→ zball: 秀吉晚年還弄個五大老牽制一下 可惜矛盾太多和家康敢賭 就 05/24 16:26
→ zball: 贏家通殺了 個人是覺得家康不是信長秀吉這種破壞創業者 但 05/24 16:28
→ zball: 作為一個穩中求進的遊戲者中 大概玩最好就像他那樣了 05/24 16:29
推 ILLwill: 本能寺之變後大概都是以擴大實力為主,真正有一點野心應該 05/25 00:11
→ ILLwill: 是小牧山,但頂多是想把信雄推上寶座,自己擴大勢力的程度 05/25 00:12
→ ILLwill: 我想應該是觀白秀次事件與朝鮮出兵兩項為關鍵,家康應該看 05/25 00:12
→ ILLwill: 出秀吉死後日本會有一陣亂象,於是開始廣結善緣了 05/25 00:13
→ ILLwill: 因此個人認為還是大概在秀吉政權中期萌芽的 05/25 00:13
推 aquacomfort: 結善緣是政客必做之事 以此來作有野心的依據牽強了 05/25 00:56
推 ILLwill: 重點不光是結善緣,而是他評估出秀吉政權的不穩定性 05/25 12:36
→ ILLwill: 所以秀吉死後,他馬上和伊達蜂須賀結親,之前也周濟不少大 05/25 12:37
→ ILLwill: 名家,當然一方面他也厚植了足夠的實力.要說天下的野心 05/25 12:37
→ ILLwill: 應該就是一步步建立起來的 05/25 12:37