Re: [請益] 家督早早傳位的目的?

[Anjou (小潔我愛妳)]

其實日本封建跟西歐的封建很類似的原因在於同一個政策
都有強制要求一人一領主
也就是不管你的地位多高或是多低
你都必須要向一個人效忠  以此建立金字塔

當然最高就是天皇

這種恩庇制度不是隨便找個人效忠
而是你效忠的對象必須要能保護你
因此對領主效忠  領主保護人民    領主對大名效忠 大名保護領主
更上面還有大大名  大大名要對幕府將軍效忠  將軍又對天皇效忠

這種間接效忠方式是建立在人上面  而不是建立在家族上面
也就是說你效忠的並不是一個" 家族 "  而是個人
當這個個人死去之後  你必須要重新的對新領主宣誓效忠才算數

因此  提早讓位有利於讓下面的封臣進行對新一代的重新宣示效忠

從這個角度來看清州會議就會清晰很多了
秀吉跟勝家在會議的時候並沒有對任何人進行效忠  是" 獨立大名 "
同樣的長秀跟桓興也是獨立的大名
當三法師出來之後  所有這些織田舊臣就要重新的對三法師宣誓效忠

長秀這些家臣在織田家的大體系下改對秀吉效忠是沒問題的
因為寄騎制度可以幫這個問題解套
長秀這些家臣變成了透過秀吉對織田秀信效忠

因此  當秀吉強大到三法師不敢讓秀吉當他的封臣之後
也因為秀吉走上文官路線  走到關白的位置
用了有別於武家的效忠路線
秀吉就出頭了

這麼說吧
在武家的體制下  三法師是秀吉的領主
在公家的體制下  秀吉是百官之首關白
三法師在元服之後獲賜官位侍從( 天皇賜 )
在公家體制下  三法師就是秀吉的下屬了

另外  秀吉獲賜豐臣姓的同時
也代表了秀吉的領主從" 大大名織田家織田秀信 "轉為" 天皇 "直屬
必須要經過這樣的過程
秀吉才沒有犯上剋上的舉動

但是在武家體制下 秀信跟秀吉還是平等的
因此秀吉在後來恩賜秀信改姓羽柴  從此  織田家正式完全的在法理上歸在豐家之下


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同樣的  家康就永遠無法擺脫弒主之名
因為家康的名義上永遠都沒有擺脫是豐臣家臣的地位
就算家康走開幕府這條路
跟秀吉一樣走另外的路線
但是在體制上只要秀賴不解除家康的臣屬關係
家康一輩子都是秀賴的家臣

因此家康才會讓秀忠在位的時候動手滅秀賴
這樣家康只是跟著秀忠造反而已  不是家康主導
而秀忠又是秀賴的岳父  秀忠受到豐家的恩惠( 恩庇 )又比家康少很多
造起反來比較名正言順

大阪冬的名義上引爆點是銘文事件
德川方開出的和解三條件裡面第一條就是  秀賴必須要臣屬德川
很明顯的德川方面也想順利的解決這個臣屬問題
但是最終豐家拒絕讓德川走上了弒主之路

這種效忠名義真的很重要

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.7.213.156
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※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 05/16/2015 12:00:56
推 sevenly: 長知識了 可是豐家跟家康前後敘述好像有點矛盾 秀吉得到
→ sevenly: 天皇冊封就脫離織田臣屬地位 那麼家康同樣受封時 為何沒
→ sevenly: 有脫離秀賴之臣 改為直屬天皇?
推 Landius: 征夷大將軍是武家的緣故吧?
→ Anjou: 征夷大將軍是非常態設立的官位
推 Nakata0911: 公家的上下在當時根本沒有實質意義
→ Nakata0911: 秀吉會選擇關白是因為所有人都知道他根本不是武家
→ Nakata0911: 所以才會要求天皇在既有武家之外賜新姓給他
推 shiyhsien: 搞不到武家的血統才不得已去搞公家的，不是關白比較威
推 dickenst35: 足利義昭 :怎麼可以收猴子當兒子!
推 Griffey168: 我很好奇，秀吉想要搞個武家血統會有那麼難嗎？
→ Griffey168: 到處都有源氏後代，隨便找個人認來當父親就好了。
→ Griffey168: 難道一定得要義昭當老爸才行嗎？
→ Griffey168: 不然像狸貓一樣，編個家譜就跟源氏扯上關係了....
推 Nakata0911: 因為不同於其他人都是武士出生
→ Nakata0911: 他很明顯就是幾少數的平民背景
→ Nakata0911: 要編故事也要扯的上邊
推 tenka92417: 義昭收猴子當養子的話成本最低，直接變源氏長者
→ chordate: 秀吉之前就弄成平氏總不好再改成源氏
推 kaihsin: 猴子眾所週知是平民底，而且以前曾自稱平氏後代，只能轉
→ kaihsin: 求公家的統治名份，也因為當時公家窮困可以買得到名份，
→ kaihsin: 至於狸貓稱源氏，好歹松平家在三河經營久了，要編族譜也
→ kaihsin: 較容易
推 eli5816459: 但家康也自稱過藤原氏
→ borriss: 往上編個十代 一千多個祖先總有幾個可以編啊
→ PrinceBamboo: 說征夷大將軍非常態有意義嗎? 從賴朝幕府後 將軍的
→ PrinceBamboo: 意義就不再是以前那個臨時官位了 若要說的話 時間點
→ PrinceBamboo: 再往前推 關白也一樣不是常設性的職位啊
推 PrinceBamboo: 這篇內文提的都是表面的 次要的 書面宣傳上的次因
→ PrinceBamboo: 亂世時真正重要的一切無關 而是人的個性,智慧,能力
→ PrinceBamboo: 和機運等 秀吉擁有這些 證明毫無背景也能成為天下人
→ PrinceBamboo: 權力鬥爭時這些才是決勝點 內文那些只是工具,配角
→ PrinceBamboo: 但也同樣因為個性導致他只能當一代天下人
最好不重要
這種封建體制的名義約束力還是很強大的
並不是所有人都跟織田信長一樣搞破壞
繼承權  血統  這些是政治運作裡面非常重要的部分
說是表面的次要的就太低估了傳統社會的約束力量  也就是低估了歷史的背景
※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 05/17/2015 23:35:26
推 wcc960: 家康受封征夷大將軍又世襲給秀忠時，就已經昭告另一個正統
→ wcc960: 武家政權的成立，將軍和關白都是令外官，就體制上沒有明確
→ wcc960: 的上下之分，故嚴格來講1603年起家康也不算是秀賴的"家臣"
→ wcc960: 了 (除他自願保持與秀賴間的"主從之禮"之外)
→ PrinceBamboo: 我不是說那些不重要 而是相對於言 在亂世實力更重要
→ PrinceBamboo: 出身低可以下剋上,聯姻,要官位 沒血統可以編造祖譜
→ PrinceBamboo: 承平時難以撼動的舊制 此時只要你辦得到 規定都可以
→ PrinceBamboo: 轉彎 你可以定新的遊戲規則 所以說那些固然重要 但
→ PrinceBamboo: 充其量還是工具 真正決勝的還是人的個性(膽識,習慣)
→ PrinceBamboo: 跟手腕等 如這篇秀吉鑽舊制漏洞 也是他的個性跟頭腦
→ PrinceBamboo: 使他決定採取行動並且敢放手一搏 證明平民也能當上
→ PrinceBamboo: 天下人 是關白還是什麼反倒其次 最重要是實權在手
秀吉跟家康搞這種名分的時候都是大局底定不算亂世的時候了
你拿1560年那種局面說下剋上無罪實力第一
然後來說1580年代的秀吉跟1600年代的家康搞這種名義沒用
就是犯了不求甚解的毛病

要知道秀吉的天下是從制裁下剋上的光秀得來的
秀吉絕不敢背一個威迫主家的罪名
所以怎麼解套是非常重要的事情

家康寫武家法度要求大家乖乖當順民
也是迫不得已絕不想滅豐臣背罪名

這兩個都有一定的背景逼她們一定義搞好大義之名
※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 05/18/2015 11:14:57
→ PrinceBamboo: 應該算剛平定不久的餘盪期 不過確實是需要粉飾沒錯
→ PrinceBamboo: 假如家康性情一變開始自居魔王 搞不好又要亂一陣子
推 kutkin: 這個說法說的通
推 KrisNYC: 安茹出手必屬優文推
推 rssai: 同意本篇, 如果猴和狸都沒有求正統名份, 下面的人有機會也
→ rssai: 會大搞一番, 名不正言不順在邁向承平之路是必然的
推 gm79227922: 總是要師出有名 輿論才能站在自己身邊