推 haoboo: 今川家是做了很多改革,但是不是真的脫胎換骨需要時間佐證 05/25 01:34
→ haoboo: 偏偏出道戰就踢鐵板,沒辦法驗證真與其他戰國大名明顯突出 05/25 01:35
推 kaihsin: 今川本來就是足利一系血脈，也是清和源氏系統，血統上倒 05/25 02:18
→ kaihsin: 是可以直接上不必抓個傀儡 05/25 02:18
→ borriss: 神君不是陪氏真玩了好幾年洗戰績嗎 05/25 04:15
推 eli5816459: 那你將在近畿的三好長慶置於何處呢？ 05/25 11:49
推 ILLwill: 當然前提還是今川自己有穩穩控制京都,至少補給線和領地不 05/25 12:42
→ ILLwill: 能斷,然後外交上和本願寺,近畿名門打好關係,那些其他地方 05/25 12:42
→ ILLwill: 勢力要打進去也很不容易,大概就是維持中世的天下一統 05/25 12:44
推 LUDWIN: 你說那個NISSAN的廠牌徽嘛？（每次跟在日產車後面都覺得 05/25 13:30
→ LUDWIN: 裡面應該是足利義昭XXD） 05/25 13:31
推 PrinceBamboo: 義元在桶狹間獲勝的話 信長下一步會怎麼走? 05/25 15:28
→ Anjou: 投降歸順啊 不然將被輾過去了 05/25 15:39
→ PrinceBamboo: 我是說以他的個性和能力不會久屈人下吧 可能走光秀 05/25 15:43
→ PrinceBamboo: 模式或家康路線 或是更意想不到的方式重奪天下? 05/25 15:43
推 LUDWIN: 信長的形象一向是跋扈不鑑，但個人認維那是後世小說給的印 05/25 18:42
→ LUDWIN: 象，以他早年家內鬥爭的一些對手動態分析，也許是個禮數 05/25 18:42
→ LUDWIN: 做到很夠甚至被對手的長輩認為是白痴的程度（信安等人才因 05/25 18:43
→ LUDWIN: 此中計被暗殺，如果不白痴誰會應邀入城談條件？） 05/25 18:43
→ LUDWIN: 個人認為可能會跟現實的狸貓一樣乖順後到處奔波做事，取得 05/25 18:45
→ LUDWIN: 信任後趁勢而起或是夾足球以令氏真（笑）XD 05/25 18:45
→ LUDWIN: 當然如果義元長命的話（義元死時才40歲），很有可能會以 05/25 18:46
→ LUDWIN: 鍋島直茂或黑田如水的方式對待他（給高祿放遠地） 05/25 18:47
→ LUDWIN: 不過話說回來，這樣子充滿傳奇的豐臣家幼稚園就不會出現了 05/25 18:47
→ LUDWIN: 大阪的代表人物就會從可愛的猴子變成和尚，很不方便XD 05/25 18:47
我之前很早的文章就說過
今川讓德川作先鋒並不是為了消耗三河戰力
相反的我認為是義元希望讓家康透過這場上洛戰取得武名
然後藉由已經有的一門連姻
讓三河眾成為今川的譜代
而1560年的上洛到底是上洛還是單純的吃尾張
我認為是前者
因為尾張在今川的眼中已經不是威脅了 遲早會歸順
滅了信長 然後從織田家扶植一個旁系當親今川的織田家督就行了
※ 編輯: Anjou (221.7.213.153), 05/25/2015 19:05:50
推 LUDWIN: 所以說信長可能會在這個『頭銜決定戰』中表現更認真更服貼 05/25 19:11
→ LUDWIN: 可能完全不是現在版本的信長的樣子吧：P 05/25 19:11
推 KrisNYC: 細川是將軍家臣內亂挾持將軍家 三好是細川家臣再叛亂 05/25 21:26
→ KrisNYC: 真的格差太遠了 大內家基本上再大也被認為田舍武者吧 05/25 21:28
推 KrisNYC: 今川假名錄考慮到下一代的表現一直被質疑實際執行程度 05/25 21:31
推 KrisNYC: 但我很認同實值掌控程度這個說法 強如武田也要考慮眾豪族 05/25 21:34
→ KrisNYC: 那時候畢竟沒有忠誠度數字在頭上給你看 能不能叫得動國人 05/25 21:38
→ KrisNYC: 眾 就是只有叫了才知道 國人會不會陣前叛 也只有打了才知 05/25 21:39
推 PrinceBamboo: 足利=魯定公 細川=季桓子 三好=陽虎 05/25 22:00
推 crow0801: e大的意思應該是就算今川開到近畿 還是要面對強大的三好 05/25 22:39
推 gm79227922: 樂市也是今川家先搞的 05/25 23:48
推 eli5816459: 以足利家當時本家未絕，也還有數個旁支的狀況下，要 05/26 09:16
→ eli5816459: 輕言斷定今川上洛就可以當上將軍且號令天下,不太妥當 05/26 09:16
推 KrisNYC: 倒不是說今川上洛就能當將軍 只是當時大家自己捏捏卵蛋 05/26 10:25
→ KrisNYC: 甲相駿無後顧 80萬石領地全軍後勤無虞傾巢而出 05/26 10:26
→ KrisNYC: 號稱3萬大軍 在當時應該是轟動天下 預計一路走過去 05/26 10:28
→ KrisNYC: 路上千人內的國人眾理應各種送質來投 因為沒人調得出 05/26 10:29
→ KrisNYC: 像樣的對抗力量 信長直屬也不過3-4千 當你做為外城主 05/26 10:30
→ KrisNYC: 知道就算集合打野戰也頂多是1萬打3萬 直接投降的人會很多 05/26 10:31
→ KrisNYC: 就想像山岐大退的時候猴子一路走回來各種收編 連細川高山 05/26 10:31
→ KrisNYC: 這種妥妥是明智人馬的都倒戈 那種感覺 當然最後是失敗了 05/26 10:33
推 tony3366211: 看來大家覺得武田超守盟約的? 05/26 10:35
推 tony3366211: 北條跟義元沒茅盾? 05/26 10:39
推 tony3366211: 你開心上洛 我們開心肛你後門 等等就變義元的三日 05/26 10:42
→ tony3366211: 天下了 05/26 10:43
推 eli5816459: 高山怎會妥妥是明智人馬? 05/26 11:12
推 eli5816459: 和桶狹間同一年的野良田之戰,六角的動員力也有三萬 05/26 11:14
推 eli5816459: 桶狹間役兩年的久米田之戰田山高政近三萬，三好義賢 05/26 11:17
推 eli5816459: 近兩萬，教興寺之戰，三好總動員達六萬，田山高政四萬 05/26 11:19
推 eli5816459: 今川這三萬至四萬的人馬雖多，但談不上轟動天下 05/26 11:21
推 wanters: 應該就因為是武田+北條所以才敢暫時出門吧，恐怖平衡阿 05/26 21:45
推 gm79227922: 武田還有上杉要煩惱 北條之後也被上杉鬧過 05/26 22:54
推 crow0801: 桶狹間前五年(1555年) 內亂衰敗的大內家 陶晴賢都還可以 05/26 23:22
→ crow0801: 動員兩、三萬大軍去打毛利 05/26 23:22
→ crow0801: 全盛期的今川動員能量也不過如此 要說稱霸天下應該還早 05/26 23:24
推 crow0801: 如果要討論清河源氏家譜 今川雖然是足立氏的旁支 細川也 05/26 23:36
→ crow0801: 家也是啊 而且今川祖上只是守護跟探提 細川可是管領 05/26 23:37
→ crow0801: 同樣比血統比家格 被信長幹掉的斯波家應該也排在今川前 05/26 23:39
→ crow0801: " 清和 " 05/26 23:41
推 nobunagaoda: 今川是吉良的分家，吉良家是足利將軍家的分家。雖然 05/27 00:26
→ nobunagaoda: 有所謂的將軍宗家絕滅時吉良家繼承，吉良家絕滅時今 05/27 00:27
→ nobunagaoda: 川家繼承的說法，但足利宗家本身就有一堆足利姓的分 05/27 00:28
→ nobunagaoda: 家旁支，且足利家還有其他在室町幕府時代更得勢的分 05/27 00:31
→ nobunagaoda: 支，比如三管領家（細川、畠山、斯波） 05/27 00:33