Re: [請益] 有關人質的問題

[wayland (電波鴕鳥)]

※ 引述《yeayeayeah (Q_Q)》之銘言：
: 各位好
: 小弟在網路上用wiki查詢豐臣秀吉以及德川家康的生平的時候
: 查到了以下事蹟(以下節錄):
: (小牧長久手之戰)
: ...
: 羽柴秀吉與織田信雄單方面進行和談。
: 自此之後，德川家康即在戰略上陷入孤立態勢。
: (1584年)12月，
: 德川家康基於政治及戰略考量下將次子於義丸（即後來的結城秀康）送與秀吉作養子，
: 臣服於羽柴秀吉。
: ...
: 1586年，
: 為了攏絡德川家康使其成為自己的助力，
: 秀吉將其妹旭姬（四十二歲）嫁與德川家康（四十三歲），
: 並為家康正室，
: 甚至將自己的母親大政所送回家康身邊成為人質，
: 德川家康此後臣從秀吉。
: 小弟這邊有些問題
: 請各位賜教
: 1.
: 豐臣秀吉要令德川家康臣服於他
: 有必要把媽媽跟妹妹都送過去嗎?
: 雖然小牧長久手之戰 豐臣秀吉並沒有取勝
: 但豐臣秀吉應該還是比德川家康強大
: 況且德川家康已經把次子送過來當人質了
: 豐臣秀吉有必要這樣做嗎?
: 覺得這邊邏輯稍微有點奇怪
: 是說這樣用意是在於為了拉攏德川家康 不擇手段的意思嘛?
: 2.
: 豐臣秀吉如果把母妹這樣的籌碼送給德川家康
: 這就表示他不想跟德川開戰
: 但以豐臣秀吉的才智
: 想必他也知道德川如此強大是需要提防的
: 理論上 應該隨時要找藉口或是名義聯合其他大名去打德川或是減封德川領地才對
: 但歷史上好像沒有什麼實際的提防措施出來?(況且母妹還在德川手上還是自願送過去的)
: 轉封關東算嗎?
: 還是說真的就是德川家康舉止得當
: 豐臣秀吉見目前狀態覺得也ok 就沒有硬要在有生之年對付德川?
: 感謝回答

秀吉當時急於統一日本

雖然信雄縮了，
家康還有北條、長宗我部、佐佐、甚至島津等盟友，
串聯起來秀吉要打也是很辛苦的

再加上家康贏了長久手會戰
難保沒有其他蠢動勢力被挑起
所以秀吉才急著要家康上洛
來彰顯天下第二人已臣服他秀吉



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推 munemasa: 效果看來也很不錯  很直接見效
推 PAULDAVID: 這也是學習老闆的教訓,要硬打其他大軍閥就得自養大軍閥
→ PAULDAVID: 某天發現自己的兵多過老闆侍衛,手上又有人脈人才當然反
→ ILLwill: 給家康做足面子,對德川來說,也是好事吧,畢竟真要硬打
→ ILLwill: 德川家也無法全身而退
推 kutkin: 不成立，如果秀吉懼戰就不會有九洲跟北條征伐
推 kutkin: 6421篇講的正統說我認為比較可解釋
→ kutkin: 還是忌憚長久身為織田家盟友的德川家的名份
→ wayland: 要看地理位置啊，家康跟北條是唇亡齒寒的關係
→ wayland: 而且實力比四國等還要強很多
→ wayland: 拉攏家康幾乎就等於統一天下了
→ wayland: 剩下的四國、九州、關東征伐幾乎都像大拜拜
→ wayland: 雖然九州有戶次川的失利，但跟小牧長久手的對峙強度還是
→ wayland: 有一段落差
推 aquacomfort: 有種術語叫滾雪球 初期的優勢是最重要的
推 turnpoint: 而且事後來看，只要秀吉不要比家康早那麼多年領便當
→ turnpoint: (秀吉只比家康大5歲，但卻早了18年離開人世)，看是讓家
→ turnpoint: 康因年紀大而放棄奪權，或是撐到豐臣家2代夠大都OK，這
→ turnpoint: 樣都顯示其懷柔德川家的策略都是可行的...只是天曉得家
→ turnpoint: 康異常的長壽，且秀吉自己要砍了秀次...那就沒轍了
→ turnpoint: 不然以當時的時空背景，結盟德川家這招真的很有效
→ wayland: 其實古今中外像家康這種被懷柔的大諸侯反噬的例子不多吧
→ wayland: 許多懷柔政策(不管有無秋後算帳)都能協助王朝興起
推 kutkin: 反蝕  1.長政坑信長 2.信玄坑氏真
→ kutkin: 實力說，轉封前的家康並沒有強到天下第二人。
→ kutkin: 即使是  也頂多是天下第二人"之一"
→ kutkin: 秀吉對他們全部都是五倍以上的差距
推 crow0801: 只比石高 當時毛利北條可能比德川多一點 不過家康是織田
→ crow0801: 長期盟友(小弟) 若他臣伏於秀吉 就象徵秀吉已經取的跟信
→ crow0801: 長類似的老大地位了
推 castlewind: 因為三河武士很血汗？ 別家的石高給家臣就掉一堆 動不
→ crow0801: 換句話說 這是秀吉建立天下人威信的重要一步
→ castlewind: 動就吃掉大半 時不時還被太閣的五奉行挖牆腳搞事 結果
→ castlewind: 德川家移封關八州沒出啥大亂子 還被當成藉口迴避出兵
→ castlewind: 朝鮮
→ wayland: 但我覺得上一篇的重點應該是「沒有必要打無謂的戰爭」
→ wayland: 這的確跟懼戰沒甚麼關係 而是成本效益的考量
推 ILLwill: 你真的要看天下第二人,不管怎樣跟第一人差距都過大了
→ ILLwill: 而毛利基本上也不會反了,吸了德川,北條就算加上伊達也成
→ ILLwill: 不了氣候
推 kutkin: 所以講來講去還是我說的象徵意義呀
→ kutkin: 實力說我是覺得沒有充足論點