推 Tribute: 謀反前(信長:要領地自己打),反不反都得減封,乾脆賭一 06/24 21:29
→ Tribute: 把大的(趁亂搞一點,說不定還可以撈個一國一城之主來做) 06/24 21:30
推 moslaa: 你的第一個大前提就錯了 這並不是必敗的謀反 06/24 21:35
→ ChangWufei: 頭上老闆在那個時機點反叛家臣也沒得選擇了 06/24 21:37
→ moslaa: 首先 毛利上杉北條雖然節節敗退中 但還不到解體 06/24 21:37
→ ChangWufei: 走上這條不歸路之後就只能一條路走到黑 06/24 21:38
→ moslaa: 光秀如果能順利在中央立起自己的勢力圈 06/24 21:39
→ moslaa: 這時織田其他軍團 反而等於是在兩線作戰 06/24 21:40
→ moslaa: 外有舊大名 內有光秀 06/24 21:40
→ moslaa: 此外 你倒果為因了 因為史實是最後光秀只有自己反叛 06/24 21:41
→ moslaa: 所以你覺得光秀勢單力孤 家臣跟著謀反很蠢 06/24 21:42
→ moslaa: 但還原到當時 光秀其實是有去拉攏筒井細川等京都附近勢力 06/24 21:43
→ jody893011: 他沒有拉攏的本錢阿 細川筒井都知道他必死無疑 06/24 21:44
→ moslaa: 一切只能說是沒想到秀吉瞬間跟毛利和談 而且毛利還真遵守 06/24 21:45
→ moslaa: 給樓上 我已經說了 這是我們知道史實才這樣說 06/24 21:45
→ jody893011: 明智麾下諸將會不知道反叛的下場嗎? 06/24 21:45
→ moslaa: 至於拉攏本錢 我記得光秀的女兒是嫁細川家 06/24 21:46
→ jody893011: 細川與筒井做了決斷 就是不跟明智搞 這是當時的判斷 06/24 21:47
→ moslaa: 至於反叛的下場 我就一直說 這不是毫無勝算的反叛 06/24 21:47
→ moslaa: 至少光秀不這樣覺得 06/24 21:47
→ moslaa: 只能說 秀吉回來的比想像的快 光秀還來不及穩定中央 06/24 21:48
→ moslaa: 這個例子可能有點不洽當 但都到大阪冬之陣夏之陣了 06/24 21:51
→ moslaa: 還是有人選擇跟隨豐臣方 06/24 21:51
→ moslaa: 連大阪之役 都已經出現德川幕府了 還是有人想翻盤 06/24 21:52
→ moslaa: 就更別說 本能寺之變時 毛利北條長宗我部 大家都還在 06/24 21:54
→ moslaa: 絕對是可以賭一把的 06/24 21:55
推 gm79227922: 大家其實都在觀望狀態阿 雖然最後是秀吉幹掉 06/24 22:09
→ gm79227922: 明智 但假使明智贏了 那些牆頭草難保不會加入明智陣營 06/24 22:10
→ gm79227922: 事實上跟明智關係良好的大名也有一定數目 06/24 22:11
推 PrinceBamboo: 就跟現在KMT內某些人觀望小辣椒一樣 看似必敗但保留 06/24 22:26
推 gm79227922: 實際上從他叛變到他輸掉的時間只有短短十天 06/24 22:39
→ gm79227922: 與其說其他大名都不挺他 不如說根本沒時間拉攏就跟 06/24 22:40
→ gm79227922: 秀吉決戰了 他當時應該是沒算到秀吉能這麼快回來 06/24 22:40
推 wisehuang: 可是他不謀反也可以幹個軍團長到老死退休啊..何必賭? 06/24 22:49
推 aquacomfort: 佐久間:樓上說得是呀......咦咦咦???! 06/24 22:58
推 kusanaki: 光秀謀反假說其中一個不就是身家不保怒叛嗎? 06/24 23:01
推 p3565412: 依據朝廷黑幕說,或許一開始朝廷的某人有給明智家某種 06/24 23:27
→ p3565412: 證明,導致家臣也一起跟著光秀反抗? 06/24 23:28
→ borriss: 不說背後那麼多黒幕說 其實有個矛盾點 信忠本來能跑的 06/24 23:37
推 jimmy5680: 他的目標是政變不是長期內戰,只是失敗了... 06/25 01:53
→ haoboo: 信忠也不見得一定跑得掉,只是有機會跑掉而已 06/25 02:20
→ haoboo: 沒他去二条城籠城搞不好前田玄以跟三法師也跑不出來 06/25 02:20
推 eli5816459: 其實信長沒有要沒收光秀的領地 06/25 07:13
推 flamer: 說一定失敗有點太事後諸葛了 跟豐臣德川兩個時代比起來 06/25 07:30
→ flamer: 光秀謀反的時間點 天下仍有變數 未定之天 06/25 07:31
推 eli5816459: 光秀在拉攏上花不少時間,但池田恆興,中川清秀,蒲 06/25 07:32
→ eli5816459: 生賢秀,山岡景隆,稻葉一鐵都沒響應 06/25 07:32
→ tenka92417: 明智家本領五萬石是怎麼算出來的我比較好奇? 06/25 07:33
→ eli5816459: 有拉到的就如武田元明,京極高次跟阿閉貞征,小川祐 06/25 07:33
→ eli5816459: 忠這些勢力較小的 06/25 07:33
→ eli5816459: 光秀謀反的時間點,應該算天下大致底定沒錯,真的有 06/25 07:35
→ eli5816459: 心又有力要對抗織田的剩毛利 06/25 07:35
→ eli5816459: 北條,大友,島津,長宗我部,伊達都想降了 06/25 07:36
→ eli5816459: 連毛利都想和談了 06/25 07:36
推 flamer: 我是指跟後面兩個天下人相比啦....不過大致底定沒錯 06/25 07:38
→ evilraistlin: 高風險高報酬阿 錯過這個機會以後只能任由信長捏圓 06/25 16:38
→ evilraistlin: 搓扁了 跟信長這種喜怒無常的主人 朝不保夕阿... 06/25 16:38
推 ThreeNG: 能幹掉信長就回本一半了 不見得必輸啊 06/27 14:47