推 eli5816459: 就算加上筒井順慶的近一萬兵力,也還比秀吉方的四萬 06/28 09:20
→ eli5816459: 少,只是勉強可一戰 06/28 09:20
→ eli5816459: 殺波多野兄弟事件有很多漏洞,不太能算 06/28 09:21
→ eli5816459: 長宗我部更是他先來挑釁信長 06/28 09:22
推 eli5816459: 而且拿下天王山就斷定秀吉必敗,也太武斷 06/28 09:34
→ eli5816459: 尤其柴田,信雄也都逼近,時間不在光秀這裡 06/28 09:35
噓 mehan: 你的論點1和論點4、5就很矛盾了,如果真的有萬全準備,不會 06/28 10:46
→ mehan: 搞到地利被秀吉先佔,還妄想態度搖擺的觀望勢力會出兵幫忙 06/28 10:48
→ mehan: 我認為光秀只是想賭一把,他確實也抓住這難得的機會做掉 06/28 10:49
→ mehan: 信長,能成功只是因兵力比的懸殊,和臨時起意的調轉部隊 06/28 10:54
→ mehan: 光秀在本能寺後,沒一樣表現堪稱是領導傑出的。 06/28 10:58
→ mehan: 就算好運打贏秀吉,還要接連面對柴田、瀧川、德川等勢力, 06/28 11:00
→ mehan: 再多面作戰的情況下,兵力損耗只會更嚴重,況且光秀連稱半 06/28 11:02
→ evilraistlin: 在光秀原本的計畫可能沒打算要面對秀吉 畢竟秀吉打 06/28 11:02
→ evilraistlin: 毛利打到求援 本來應該是最不需要擔心的一個 他本來 06/28 11:04
→ evilraistlin: 如果能打敗勝家 然後把近幾的勢力統合起來 就大有可 06/28 11:05
→ evilraistlin: 為 雖然本來就是勝算很小 但不是完全沒有... 06/28 11:05
→ mehan: 月都做不到,不是差一點,而是他要當天下人根本難如登天。 06/28 11:06
推 eli5816459: 但要注意,秀吉的求援並非局面不利,而是要擊破毛利 06/28 11:27
推 diablo81321: 秀吉求援不是為了讓信長來撿尾刀嗎 06/28 11:35
推 rssai: 讓信長尾刀是個好選擇啊, 萬一要收回領土教你去打九州.... 06/28 12:50
推 SilverBullet: 比較好奇毛利家如果背刺猴子軍不曉得會不會整個翻盤 06/28 16:58
推 bismarck3025: 毛利家研發了"閃擊戰"學說,移動速度+5 06/28 17:39
推 HAHAcomet: 光秀:二哥是對的! 小早川隆景誤我一生 06/28 18:07
推 haoboo: 雖然說水攻是5/1日就定案要執行,不過是到5/19日才開始發生 06/28 18:33
→ haoboo: 效果,在那之前猴子的戰況實在說不上頂好,四月中兩度被籠城 06/28 18:34
→ haoboo: 部隊擊退,援兵又不知何時會抵達,在不能保證水攻有效的情況 06/28 18:35
→ haoboo: 下要求援軍是滿合理的,算算呼叫增援跟水攻發案大概是同一 06/28 18:36
→ haoboo: 個時期決定的(信長5/15收到猴子的增援請求) 06/28 18:37
→ haoboo: 不過以明智光秀視角來看他又不知道前線的狀況,只曉得猴子 06/28 18:39
推 moslaa: 寫得很棒 06/28 18:39
→ haoboo: 打不贏毛利來要援兵了,在做決策的時候自然容易忽視掉他... 06/28 18:39
推 crow0801: 第5點太小看柴田和德川了 除非他們倆個忽然變笨蛋 否則 06/28 23:27
→ crow0801: 不可能等到近畿濃尾被明智清乾淨後才反擊 06/28 23:28
→ crow0801: 以史實中猴子打信雄為例 德川馬上動員去援助 06/28 23:29
推 crow0801: 假設天王山明智拿下 猴子其實只要稍微龜一下 柴田馬上就 06/28 23:32
→ crow0801: 從近江殺入近畿了 明智就得前後受敵 贏面還是很小 06/28 23:33
推 excimo: 明智要當天下人嗎?他可能只是想當一個近畿的大名吧? 06/28 23:42
→ excimo: 柴田、德川等人一定要幫織田復仇嗎?選一個繼承人爭奪家督 06/28 23:42
→ excimo: 似乎比打敗光秀更有意義? 06/28 23:42
→ excimo: 假設明智不是想一統天下,而是預期織田死後會一團混亂 06/28 23:43
→ excimo: 那他的暗殺計畫就很合理,而且也很接近成功了 06/28 23:43
推 kutkin: 沒開上帝模式的話 光秀至少可以割據一方 06/29 00:01
推 kutkin: 只是光秀為什麼要急著決戰呀 06/29 00:03
推 crow0801: 因為先速敗秀吉再回軍對付柴田 這是他唯一選項了 06/29 00:24
推 IceMakers: 先速敗秀吉再回軍對付柴田 就是標準的內線作戰各個擊破 06/29 02:14
推 eli5816459: 以勝家跟家康的政治頭腦,都知道打敗光秀再擁立繼承人 06/29 07:26
推 eli5816459: 更名正言順,連信孝,信雄也都清楚這點 06/29 07:27
推 diamondX: 請問先進有無史料或研究報告證明您的說法?通篇「好像」 06/29 08:03
→ diamondX: 或「我猜想」到最後的討論只會變成羅生門各說各話? 06/29 08:03
推 noobismeok: 黑道大哥被作掉,後一任的大哥要繼位不是要幹掉兇手嗎 06/29 08:26
→ noobismeok: 如果要接收信長家大義名分,光秀的對手可說是四面為敵 06/29 08:27
推 Dalembert: 歷史上以弱勝強的例子很多,很多時候勝算不足五成還是 06/29 09:39
→ Dalembert: 放手一搏,所以才有赤壁或桶狹間這種結果 06/29 09:40
→ Dalembert: 或許光秀一行人只是被逼急了選擇鋌而走險罷了 06/29 09:40
→ Dalembert: 並不是說他們覺得勝算很大錯估形勢,有時候純粹是一時 06/29 09:42
→ Dalembert: 氣氛到了大家決定放手一搏,畢竟輸不過一死而已 06/29 09:43
→ Dalembert: 人們在很多時候常常做出出人意料的選擇 06/29 09:44
→ Dalembert: 光秀只不過是以小博大賭輸了而已,但信長當初卻這樣賭 06/29 09:45
→ Dalembert: 贏殺死今川存活下來 不賭就不會贏 只是光秀賭輸了 06/29 09:46
推 wisehuang: 要賭也是被逼急了才賭,以弱勝強大多是守方 06/29 16:47
→ wisehuang: 我最不能理解的是,再怎麼看都很難賭贏,有必要冒險嗎? 06/29 16:48
→ wisehuang: 本能寺變結束,就算沒有秀吉的神速,也馬上面臨包圍網 06/29 16:50
→ wisehuang: 怎麼想都不覺得那些軍團長會突然向光秀臣服啊... 06/29 16:50
推 ocean11: 應該也是臨時起意,怎麼看也不像籌備已久的謀反 06/29 18:40
推 wanters: 真正成大事的人不會先算好後面800條計去執行而是看到機會 06/30 20:56
→ wanters: 馬上做出反應 之後馬上接著修正和進一步計畫 06/30 20:56
推 gm79227922: 光秀應該還是會用外交手段跟謀略來應對 06/30 21:21
→ gm79227922: 只是時間太短讓他打了預料之外的戰爭,沒時間做其他事 06/30 21:22
推 eli5816459: 光秀有花不少時間想拉攏各方豪族跟朝廷,以及攻佔一 07/01 07:06
→ eli5816459: 些防禦降低的城池,應非時間短的問題 07/01 07:07
推 eli5816459: 大問題是光秀本身實力不足,不然他大可率先去殲滅信 07/01 07:09
→ eli5816459: 孝,再破池田,到時秀吉若至,兵力差距也不大 07/01 07:09
→ godivan: 本能寺之變是明智唯一一次也是最可能成功的一次 07/01 07:45
→ godivan: 本能寺基本上一過 就沒有任何機會成功 07/01 07:46
推 gm79227922: 好像也有拉攏上杉過 本能寺發生沒一天 07/01 07:51
→ gm79227922: 直江那邊就有光秀使者去拉攏 不過上杉方還無法確認 07/01 07:53
→ gm79227922: 訊息的真偽 等到確認完畢 光秀應該都死好幾天了 07/01 07:56
推 eli5816459: 上杉有派須田滿親奪回魚津城 07/01 08:04
→ eli5816459: 只是面對留守在越中的佐佐成政,上杉方依然不利,連 07/01 08:06
→ eli5816459: 魚津城又被佐佐成政奪回 07/01 08:06
推 ILLwill: 上杉沒甚麼氣力了,那時候有守住春日山城就不錯了 07/02 11:36
推 tenka92417: 當時景勝差點連新發田重家都對付不了 07/02 19:11
推 chuckni: 以光秀和朝廷的關係應該是想反叛後立刻以朝廷名義號召諸 07/05 02:22
→ chuckni: 侯,以自己為中心諸大名為外圍力量對抗織田家臣團 07/05 02:23
→ chuckni: 只能說六天就倒真的太快了,多給到六十天光秀的狀況會整 07/05 02:23
→ chuckni: 個不一樣,那時候近畿應該搞定的差不多,織田家也瓦解了 07/05 02:24
→ chuckni: 而剩下的個軍團也很難集中對抗,只能各自進擊,因為交通 07/05 02:25
→ chuckni: 連通道幾乎都在明智的勢力範圍內 07/05 02:25
推 eli5816459: 按照明智軍這幾日內的表現 07/05 18:25
→ eli5816459: 不太認為明智能統合近畿 07/05 18:25
→ eli5816459: 像攝津的池田恆興等人,在和泉跟河內的織田信孝等 07/05 18:27
→ eli5816459: 明智光秀因實力不足也避免去攻擊他們 07/05 18:27
推 chuckni: 只能說光秀當初打的算盤可能是如此,但他沒想到阻礙那麼 07/05 22:27
→ chuckni: 大 07/05 22:27
推 crow0801: 光秀大概是盤算上杉可以拖住柴田 毛利總動員後跟秀吉會 07/06 00:06
→ crow0801: 陷入持久戰 不過現實卻是老柴幾乎要打入越後滅景勝 猴子 07/06 00:09
→ crow0801: 跟隆景議和 兩人都比光秀預料得更快回軍 尤其是秀吉 07/06 00:10
→ crow0801: 最後逼著他不得不以劣勢兵力進行決戰 07/06 00:11
→ chordate: 老柴聽起來好像是什麼雜貨XD 07/06 09:23
推 barlin: 赤壁跟桶狹間的概念我認為不太一樣 弱的一方雖然弱 08/02 22:15
→ barlin: 但是在地利上都有優勢 東吳有水軍 信長以亂晃為幌子 08/02 22:16
→ barlin: 其實是在理解周遭的地形 08/02 22:16
→ barlin: 桶狹間的奇襲不懂地形的搞不出來 08/02 22:17
→ barlin: 而義元跟曹操也都一定程度地犯下了 分散兵力的問題 08/02 22:18