看板 WarringState 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言: : 小弟也來拋磚引玉一下好了。 : 這個問題,或許可以先從光秀本身的條件談起, : 再擴充到當時的區域形勢,最後則可以對天下大勢做出合理的推估。 : 1.光秀的領導力: : 叛亂能夠成功,並且明智軍可以團結一體直到天王山陷落, : 光秀本身頗孚眾望,且具備出色的統御才能,應該是不能否認的首要條件。 : 有人提到「老闆的老闆不是老闆」,所以明智家臣不會自認對信長有盡忠的義務。 : 但如果稍微以其他同時期的叛亂來對照,就知道當明智縱使叛亂成功, : 仍然必須面對其他四大軍團和德川的圍攻,然而明智家臣仍力挺光秀, : 是有多麼不容易。如果他本身不是傑出的統帥,是做不到的。 : 2.同仇敵慨: : 當然,眾人之事,只靠一人自身的條件,恐怕也是一相情願。 : 光秀籌劃叛變,絕無可能是在高喊「敵在本能寺」那刻才開始。 : 這也意味著核心家臣必定參與謀劃,而他們居然無一人出首密告, : 考量信長當時的威勢、四大軍團的實力,以及告密可以獲得的獎賞, : (譬如,當飯富虎昌擁護義信時,他同父同母的山縣昌景就向信玄告密, : 從而在撲滅叛亂後,取代胞兄成為赤備的指揮、武田的大老。) : 明智的一門和譜代從籌劃階段到實施階段,都團結在光秀麾下, : 倘若沒有極大的情緒和理智驅動力,是絕無可能的。 : 也因此,我認為在眾多導致光秀叛亂的假說中,仍因怨恨說最具說服力。 : 只是,這個怨恨不是光秀個人的怨恨而已,而是整個明智軍團對信長的不滿。 : 不管是接待撤職事件、毀約殺害波多野兄弟、毀棄與長宗我部的良好關係, : 甚至是疑似收回領土等等行為,信長都將明智軍團這支麾下最驍勇部隊之一逼到牆角, : 所以這支軍團才以眾志成城、萬眾一心的堅決態度把他推翻。 : 沒有這種惡劣的上下關係為底,什麼朝廷黑幕、秀吉黑幕、德川黑幕,都不能成真。 : 3.功成自滿: : 當本能寺和二条城化為灰燼時,明智軍團的自滿和興奮應該達到了高峰。 : 畢竟是在一國的首都,以迅雷不及掩耳的速度剿滅了信長與其繼承人信忠, : 完成了今川、齋藤、朝倉、淺井、松永、武田、上杉、本願寺等強豪做不到的壯舉。 : 所以在短期內,明智軍團的集體心理,可能傾向過度肯定自身當時的條件和客觀環境。 : 而忽略了外部形勢仍然非常艱辛,包括京都周邊勢力不願順服、外戚背離等。 : 這導致明智軍團仍然可以作為一個整體,而非隨著秀吉/信孝/長秀聯合軍的進逼而瓦解 : 4.天王山之戰: : 在上述的情緒下,當筒井順慶收下了明智的么兒作為人質,縱使其態度依舊曖昧, : 光秀應該自我評估我方兵力為1萬5+1萬=2萬5左右,也就是和秀吉約略相當。 : 從戰爭實務來看,秀吉軍在三天內急行軍200公里,理應非常疲憊,強弩之末也。 : 縱使光秀也是倉促佈陣,但畢竟是以逸待勞,只要再奪得天王山, : 即使兩軍兵力相當,光秀的贏面也大得多。 : 這也是為何天王山之戰,代表的不只是地利的爭奪,而是秀吉透過這場前哨戰, : 讓光秀軍團瞭解到秀吉一方仍然士氣高昂,可打硬仗, : 光秀方的士氣立刻大為低落,加上順慶目睹秀吉的戰力仍然可觀,而決定背叛, : 光秀的失敗就在那一刻決定了,因為明智軍團已經無法作為一個整體了。 : 5.光秀瘋了嗎? : 透過上述的分析,光秀沒瘋,而且差點就成為天下人的事實應該很明顯了。 : 假設光秀奪下天王山,贏得地利,更證明秀吉軍不堪戰,筒井順慶應該不會背叛。 : 如此,則光秀應該可以在山崎之戰獲勝,不管秀吉是否當場陣亡, : 他的軍團應該是瓦解了,其養子、信長之子秀勝應該也退出繼承人競爭行列。 : 信孝、長秀則更危險,因為他們不像秀吉還可以先躲回姬路老巢。 : 山崎之戰後,他兩人應該性命不保,信長的繼承人選又少了一個。 : 光秀在近畿的對手只剩下蠢才信雄,應該不費吹灰之力。 : 之後,光秀的領地將西起丹波、東至美濃、北抵近江、南至尾張, : 又消滅了信長所有的繼承人選,更已和長宗我部等盟友連通, : 軍力應該會超過柴田和德川的總和(瀧川已經不在考慮範圍內)。 : 這時,德川應該會和正史一樣,在秀吉、光秀的贏家出爐後,退回東海道,爭奪甲信。 : 柴田應該不會和光秀妥協,但在明智、上杉夾擊下,應該會提前一年切腹。 : 以上,供各位參考。 1 殺掉光秀 這是所有织田軍團共同的目標 猴子最先完成這個工作 殺掉光秀的政治意義 無庸多言 看清州會議就知道 2 织田家流傳者所謂的明智病 出身浪人的明智 與當然奉织田家歷代重臣 有著無法跨越 的鴻溝 他能爭取的人不多 但敵人非常多 大家也還忽略了濃尾的本隊還沒動員 加起來 軍隊的比例更加懸殊 3 明智拿到征夷大將軍的位置 但其武力無法匹配這個位置 他只能靠政治 或者財力彌補 不足 而政治是講籌碼的 你拿什麼去引誘筒井 細川? 更高的權利 財富 還是土地? 狸貓 引誘豐臣諸將 那可是小心奕奕 多年經營的成果 明智有什麼資本引誘細川筒井來幫自己 擋子彈 跳火坑? 4 大義這個東西 很多人看他沒什麼 信長天下布武 已經在收官的狀態 連續辦了幾場part y 已經向天下展現了和平與秩序 人民對穩定產生了盼望 以這個角度看 明智的大義在那 裡? 天時地利人和具無 根本是必死之局 看不出任何生路 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.91.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1435554521.A.9A6.html
Landius: 濃尾那時候只有尾張沒大亂(有信包),美濃就有舊豪族出來挺06/29 13:14
Landius: 光秀,畢竟是信忠直屬領地,信忠戰死和信長之死不一樣是確06/29 13:14
Landius: 報,所以織田勢力最多只能掌握尾張,一時三刻還要平定美濃. 06/29 13:15
PrinceBamboo: "織"田 小心"翼翼" 06/29 13:34
a7v333: 濃尾當時是信忠的領地,信忠死後群龍無首 06/29 14:04
a7v333: 第三那個征夷大將軍扯太遠06/29 14:05
a7v333: 第四也很像亂說,信長天下布武是在1568,攻下稻葉山城06/29 14:07
a7v333: 這時離「收官」差太遠06/29 14:07
borriss: 差點就把天皇收掉的收官嗎 06/29 14:08
a7v333: 第二點那個浪人說,別忘了,滝川也一樣 06/29 14:09
eli5816459: 美濃出現變化的是明智妻子娘家的親戚跟失勢的安藤守就06/29 14:14
eli5816459: ,但真正勢力較大的稻葉一鐵跟森長可,岐阜的居留守06/29 14:15
eli5816459: 役齋藤利堯都還算是效忠織田06/29 14:15
Landius: 至於party說是不是看了某搞笑組合的跳舞學本能寺之變? XD06/29 14:27
Landius: "ハゲの軍勢は一致団結、織田さんと坊主はTea Party~."06/29 14:29
jody893011: party就是京都大閱兵 與安土城落成慶祝06/29 14:37
jody893011: 收官是指總勢已經突破七百萬石 接近八百萬石06/29 14:45
eli5816459: 織田信雄,信包在的伊勢也沒大亂,信雄還起兵攻至甲賀06/29 15:38
※ 編輯: jody893011 (49.219.91.128), 06/29/2015 18:08:20
SAGACAKE: 活路就是以少勝多打贏戰爭啊 06/29 20:33
madaniel: 要接續打贏討伐軍的話..戰國軍神就換光秀當了 06/30 12:43
SilverBullet: 明智軍有像官兵衛一樣的謀士或井伊直政一樣的勇者嗎 06/30 15:56
SilverBullet: 就連龍虎獅也很難連續KO羽柴->丹羽->柴田->德川吧 06/30 15:58
Anjou: 光秀自己智力破表 還有個鬼武者武力超頻 06/30 16:22
borriss: 打贏就有 打輸就沒有 不過要是打輸有小說家幫也可能有(x 06/30 17:06
qppq: 鬼武者只能打幻魔 真人軍團沒轍 06/30 18:18
sdiaa: 每打贏一次就會多一些牆頭草加入吧 07/01 09:27
sdiaa: 明智是輸了才沒有官兵衛 贏了就會有了^^ 07/01 09:31
ILLwill: 光秀本身就是齋藤道三,宇喜多直家之類的智將了 07/02 11:30
ILLwill: 不過可能也是織田家夠強大了,光秀如果成功統合織田家 07/02 11:32
ILLwill: 就已是實質天下霸主了 07/02 11:32
turnpoint: 其實秀吉也就做對3件是就封王了:跟到信長、打贏光秀、 07/02 17:42
turnpoint: 清洲會議獲勝....其他的事件都是其次 07/02 17:42
dany9177: 關鍵的三次俄羅斯輪盤都要押到正確的數字上,這難度很高 07/03 11:37
lifehunter: 跟到信長如果沒有像秀吉一樣不斷立功 根本就屁都沒有 07/04 17:55
lifehunter: 大概只能一輩子替信長暖草鞋 07/04 17:55
borriss: 就算當成生存者偏差來看的話 猴子至少有機會被放進去啊 07/04 19:14
jackthegreat: 武士就能用 08/26 16:04