Re: [討論] 第4次 川中島八幡原の戰い

[zcon (有個性才叫帥)]

小弟不才有去過長野和松代(海津)城
從松代城石垣往妻女山方向瞭望，基本上肉眼就可以看見
所以我對第四次川中島合戰有兩個存疑
1.如果照動畫的路線，別慟隊從天成城方面仰攻妻女山謙信本陣
  目測根本是懸崖峭壁啊，得爬多高的山來仰攻，我目測起碼有3、400公尺以上

2.肉眼可見，如果海津城這邊有動作，妻女山沒道理看不見
  這時只能用當天濃霧來解釋。
  http://imgur.com/Wguh8Yc  小弟拍攝海津城瞭望妻女山圖

但不論如何，如果啄木鳥戰法成功，引謙信進八幡原。裡外夾攻 則謙信GG
            如果別慟隊晚到一步，信玄本陣總崩，則信玄 GG


※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《leonjapan (強尼六本)》之銘言：
: : 此場戰役動畫 http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html
: : 1.8/16 上杉謙信率兵為何過尼嚴城而不打? 特地繞到比較遠的妻女山上佈陣10多天
: 因為妻女山比較高  高就是很重要的優勢
: : 2.8/24 武田信玄率兵救援來到茶臼山佈陣,在妻女山下八幡原圍住了上杉軍怎不等它們斷
: :        炊.看維基百科有寫是要斷上杉軍後路但是圍了10多天反而到了9/8把兵力引進入
: :        海津城.
: 圍十幾天斷不了糧的
: 主要是雙方都想要決戰  只是都在想怎引誘對方而已
: 還有  上杉在善光寺還有部隊  而且進出關東的主力軍還在春日山
: 如果武田繼續包圍妻女山  就有可能遭到兩面夾擊或是被偷海津的危險
: 這部份我在之前的文章有寫過
: 你想想  若是景虎的主力作為誘餌讓信玄包圍
: 而後面還有兩萬大軍放在兩日內可以抵達戰場的距離內
: 你是信玄  你敢展開包圍網繼續的封鎖妻女山嗎？
: : 3.9/10 武田別働隊1萬2千大軍半夜上妻女山真有辦法這短時間清晨就全部都抵達山頂?
: :        這點真很令人疑問,看4年前A大文章好像有提到這批還是主力軍上山,然後海津城
: :        出來的武田本陣算是尾刀隊,沒想到遇到下山的上杉本軍
: :       最後不知道還有沒有像這場戰役的其他的戰役動畫可以看,請告知 感謝
: 這個問題爭論很大
: 到底一萬二軍隊能不能半夜上妻女山
: 到目前為止還是個未定論
: 不過目前還沒有足夠的證據推翻這個過程  就先這樣認定吧
: 去看天與地

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.98.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1436557418.A.A56.html
推 eli5816459: 如大大所言，第四次川中島的過程有很多疑問
→ eli5816459: 大部份的記錄其源頭都是甲陽軍鑑
→ eli5816459: 偏偏甲陽軍鑑的可信度是有問題的，加上後人在其他軍記
→ eli5816459: 物的改寫，讓這場戰爭更混沌不明
推 gm79227922: 有沒有第四次都不知道
推 rockocean: 親身田野調查 大推~
→ leonjapan: 不過這動畫解釋戰役真的很清楚又有帶到地點
推 leonjapan: 個人腦補推測應該是有一批從旁側擊但是沒這麼多人上山
→ borriss: 仰攻一萬二這數字太奇妙了 就算是小山丘也很勉強
→ PeterChen: 不知道放火燒山會不會比較快
推 Anjou: 秋天山上的樹還很潮濕  不好燒
推 kevin55l: 風向不對的話，自己會先GG。
推 PeterChen: 八月中到九月初應該還是吹西南風 用小別動隊到山後放火
→ PeterChen: 武田軍在還隔一條千曲川  燒不到自己啦
→ PeterChen: 其實狠毒的方法很多  煙燻法  水源下毒法
推 tenka92417: 想太多，當時武田家的間者被搞到連上杉家主力移動都
→ tenka92417: 不知道，想在用水下毒？太看不起上杉家的間者了吧…
推 diablo81321: 望月千代女:想想盛時死前說的話吧(〒皿〒)
推 zsk: 請教樓上d大,望月盛時臨終前說的是?
推 diablo81321: 不知道，我只是玩梗，但望月真的死在這裡