推 wisehuang: 我也贊成剛好碰上武田本陣的說法 07/14 18:09
→ wisehuang: 謙信應該是知道武田有動靜，所以經考量後就先下山了 07/14 18:10
推 haoboo: 如果雙方都是意外遭遇戰,為什麼甲軍會被越軍打假的? 07/14 18:49
推 duomaxlee: 樓上 因為強者都在別動隊了 八幡原上是武田眾 07/14 19:32
推 haoboo: 八幡原上的部隊精銳程度比起別動隊只有更甚吧... 07/14 19:36
推 jimmy5680: 我也看過謙信是突然發現武田軍的立論 07/14 19:49
推 dickenst35: 武田本陣人數處劣勢 07/14 19:51
→ haoboo: 八幡原上面甲越兩方兵力是均勢,越軍分掉了甘粕景持的斷後 07/14 19:55
→ haoboo: 部隊跟直江的善光寺隊,長野市網站上面甲軍還比越軍多 07/14 19:56
推 duomaxlee: 你回去翻翻別動隊的將領名單... 07/14 20:46
→ haoboo: 論兵的素質,武田一門眾跟信玄自己的近衛不會輸給別動隊 07/14 21:03
→ haoboo: 比將領,信玄+信繁+飯富昌景+內藤昌豐,對上別動隊的馬場信 07/14 21:05
→ haoboo: 房+高坂昌信+飯富虎昌+真田幸隆,還真看不出來"強者都在別 07/14 21:06
→ haoboo: 動隊"這種根據在哪,就算打電動也不過就個五五波 07/14 21:07
這段推文都不知道該怎吐槽了
1.昌豐有名的是上野兵 當時還沒打下來 昌豐當時還是小屁孩沒資格當四名臣
2.昌景還沒告密 他哥還沒死 赤備還不是他的 是在他哥手上 他也還是小屁孩
3.信繁軍跟義信軍是一族軍的主力 證明了只有信繁能打其他都是渣渣
當時的四名臣只有馬場跟高阪出名 內藤跟山縣都要在後面了
四名臣出名的兩個配上赤備虎昌還有信濃眾主力的真田
這樣的別動隊全部都是武田真正用來實戰的部隊
其他一門眾就真的只是名義上好看 之前都沒啥戰功的
推 chuckni: 進攻方優勢的關係吧?武田以為被襲擊所以反而死守被硬吃 07/15 00:39
推 haoboo: 所以越軍還是有戰術奇襲的優勢在,謙信公可能沒這麼神能完 07/15 00:48
→ haoboo: 全洞察甲軍的動向跟信玄本陣位置,但主動下山一定早就做好 07/15 00:48
→ haoboo: 遭遇戰的準備,撞到信玄本陣應也是評估到這個可能性 07/15 00:50
※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 07/15/2015 00:56:47
→ haoboo: 對比甲軍連越軍溜下妻女山都不知道,雖說是遭遇戰,對甲軍是 07/15 00:53
→ haoboo: 完全意外,越軍相對來講是準備的充分很多 07/15 00:53
推 haoboo: 高坂昌信在1552年受領足輕大將,同年飯富昌景已經侍大將 07/15 01:07
→ haoboo: 所領兵數也高於高坂昌信,何來只有高坂出名? 07/15 01:07
→ haoboo: 在信濃攻略戰的時候飯富昌景就已經履建功績了,何來屁孩說? 07/15 01:09
→ haoboo: 而且內藤昌豐好像還比高坂昌信資深,被重用的時間也更早... 07/15 01:14
高阪當時是海津城主 一級戰區守將
昌縣的強是靠赤備 赤備軍這時候在他哥手上 他就只是本陣的一將而已
昌豐有名的是上野兵 上野還沒打下
你電動打多了所以才出現這種幻覺
昌豐在川中島的時候領有最多不到百騎（沒記錯是五十騎）
要等到拿下西上野領有三百騎之後昌豐才算是一軍之將
昌縣在川中島的時候領有本陣一百五十騎
這兩個相比馬場跟高阪 都還是小屁孩無誤
高阪這時候手上是四百五十騎 雖然跟昌縣同期 但是人家賣屁股成功賺來的
※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 07/15/2015 05:51:14
推 duomaxlee: 感謝安茹幫我吐槽完了 07/15 08:32
推 haoboo: 昌縣是誰啊...飯富昌景在天文21年就領有150騎,不靠赤備就 07/15 10:00
→ haoboo: 靠自己的戰功被破格提拔了 07/15 10:00
→ haoboo: 連飯富昌景強是只靠赤備這種話都說得出來,誰才電動打多了? 07/15 10:01
→ haoboo: 你自己也都講高坂的地位有爭議了,他升為彈正忠連自家內部 07/15 10:07
→ haoboo: 都有人提出質疑跟譏笑了,論地位論威望(不是能力)比信玄剛 07/15 10:08
→ haoboo: 追放信虎時候就升侍大將的內藤昌豐高? 07/15 10:09
→ haoboo: 最後要論本隊戰力低下的話是不是完全忘了武田家最能打的信 07/15 10:11
→ haoboo: 玄本人帶著他的旗本眾坐鎮在本隊? 07/15 10:11
→ haoboo: 所以你們現在是想論證武田信玄本人,帶著自己的旗本,在人數 07/15 10:12
→ haoboo: 均勢的情況下跟上杉謙信發生遭遇戰會被打的一面倒? 07/15 10:13
→ haoboo: 第四次川中島甲軍本隊可是擔任負責收割的鐮刀這一個重任 07/15 10:15
收割是爽差吧..........
→ haoboo: 真放著一堆不能打得傢伙是要怎麼在後面出來收割越軍? 07/15 10:16
推 tony3366211: 如果事先就是預備隊等候清掃戰場的心態 突然對方主力 07/15 10:38
→ tony3366211: 領兵的還是上衫這種戰神突擊而且幾乎以死兵心態殺 07/15 10:38
→ tony3366211: 來 這種情況是可能的 像明清松錦之戰最後 皇太極只是 07/15 10:38
→ tony3366211: 等剩ㄧ孤城 斷補 前面還超慘敗 也是只等收割而已 結 07/15 10:38
推 tony3366211: 果明軍雙戰神大小曹 小曹 曹變蛟 率兵做最後ㄧ次反 07/15 10:44
推 tony3366211: 攻 皇太極兵數遠勝對方 但是結果是皇太極差點死於曹 07/15 10:46
→ tony3366211: 變蛟之手 甚至曹變蛟突襲失敗後還能再撤回去 沒全死 07/15 10:46
推 tony3366211: 於此 可見 突襲 死兵 加上超猛將攻擊時造成的破壞是 07/15 10:48
※ 編輯: Anjou (221.7.213.157), 07/15/2015 10:52:18
推 tony3366211: 極驚人的 皇太極決非庸將 身邊更是高手如雲 面對兵力 07/15 10:54
→ tony3366211: 差這麼多時 都差點戰死 更何況上衫突襲兵數與武田相 07/15 10:54
→ tony3366211: 差更沒那麼絕望 這並非不可能 07/15 10:54
推 tony3366211: 還有我是北條派的 對上衫 武田 毫無好感 不用替其中 07/15 11:02
→ tony3366211: 任ㄧ方說話 也不想要 只是單純說自身意見罷了 07/15 11:02
推 tony3366211: 玩創造時 若非第六天魔王太可怕 以前玩其他代的時候 07/15 11:08
→ tony3366211: 上衫本人會殺其他放過 武田家是ㄧ次全部殺光 真是 07/15 11:08
→ tony3366211: ㄧ吐怨氣爽翻了 07/15 11:08
推 haoboo: 同意tony所說的,所以才會認為八幡原決戰的局面導因於越軍 07/15 11:59
→ haoboo: 的戰術奇襲跟心理優勢,並非甲軍本隊不善戰 07/15 12:00
→ haoboo: 至於收割是不是爽差這點,甲軍本隊是要負責主要的打擊,別動 07/15 12:04
→ haoboo: 隊是負責消耗掉越軍戰意跟士氣使越軍開始撤離 07/15 12:06
→ haoboo: 精華區內pleiade留下的文章也提到,別動隊本身就是消耗品 07/15 12:12
→ haoboo: 無傷的旗本隊能否成功伏擊經過戰損的越軍才是重點 07/15 12:13