→ correct: 黑田是拜小寺家所賜 才變成家老的 不是拳頭大聽誰的08/12 02:07
→ correct: 你還記得黑田家一開始從黑田爺爺到職隆都一直交代要感謝08/12 02:08
→ correct: 小寺家提拔嗎?你看到哪一階段了Y08/12 02:08
哪有家老比大名還有錢的?
→ evilraistlin: 其實也是可以不鳥吧 只是黑田家的家風就不是這樣...08/12 03:05
官兵衛不是很想取得天下?那就直接幹掉小寺
從播磨開始立足啊
推 Chiehx: 受人提拔與恩惠08/12 06:03
推 tony3366211: 提拔你這賣藥的 很破格提升了08/12 07:58
還好 秀吉從賣草鞋的升級 後面都可以篡位織田家了
※ 編輯: iamsheep (203.217.100.114), 08/12/2015 10:59:33
推 zx7860601: 道三不也是賣油的08/12 11:02
推 chaolin: 那時官兵衛還很年輕 應該還沒野心吧? 至少劇中沒演08/12 11:26
有可能是美化 劇中沒演而已
推 haoboo: 下剋上是要長時間經營跟等待時機的...又不是說篡就篡08/12 11:51
經營三代夠了
推 eli5816459: 表面上，小寺家也還是赤松家的家臣08/12 12:30
那為何見信長時像同等的
赤松幹麻跟小寺打仗
※ 編輯: iamsheep (111.82.3.244), 08/12/2015 13:14:33
→ haoboo: 說是三代也不過二三十年的事,論實力沒有徹底壓過小寺家, 08/12 13:49
→ haoboo: 論待遇小寺家給予高度重用沒有虧待,論外在環境被織田毛利 08/12 13:50
→ haoboo: 兩強夾殺,完全看不出來冒險去奪權對黑田家有什麼好處 08/12 13:50
→ haoboo: 實現野心的方式有很多種,不是不分場合把在自己頭上的全幹 08/12 13:54
→ haoboo: 掉才是有野心的體現,要評估一下風險跟利益 08/12 13:54
推 chuckni: 胖虎:啊?不是把敵人土地搶光就贏了嗎!? 08/12 15:43
→ borriss: 嗯 黒田後來幫秀吉拿天下 也很少作絕 所以不幹掉才正常吧 08/12 15:44
噓 slygun: 不知道為啥看回文看一看就噓下去了 08/12 16:39
噓 LaplaceDemon: 這不是不做功課哥嗎 08/12 18:13
推 LUDWIN: 黃信介一輩子選不上縣長，阿扁連總統都當過了，但阿扁最感 08/12 19:53
→ LUDWIN: 謝誰，黃信介，就是他的演講把阿扁帶進政治領域裡 08/12 19:54
→ LUDWIN: 台灣目前還沒有地方勢力出身的領導人，所以很難理解那種 08/12 19:55
→ LUDWIN: 要感謝以前帶他出頭的地方勢力的心態吧 08/12 19:55
推 kusanaki: 連戲裡都演了 一個煽動小官辛苦談好的全被推翻 08/12 20:05
我當時看也是覺得這老大也太雷了吧
是我大概受不了
推 eli5816459: 小寺是根赤松政秀交戰 08/12 20:43
→ eli5816459: 赤松本家是赤松義祐，但戲裡沒出現 08/12 20:44
原來是這樣喔
推 shinshong: 你再去把黑田官兵衛看一遍吧 08/12 22:04
推 eli5816459: 還有黑田官兵衛他老婆娘家的志方城吧！ 08/12 22:51
噓 s8911520: 如果秀吉篡的是信長你的類比才成立 08/13 08:28
→ memoryautumn: 秀吉篡信長位? 光秀表示: 08/13 16:35
為何兩位會看成信長呢?我明明打的是織田家
※ 編輯: iamsheep (203.217.100.114), 08/13/2015 17:43:17
推 dany9177: 理論上秀吉也沒篡織田家呦，本版有討論過秀吉是如何費 08/13 18:47
→ dany9177: 盡心思去解套的。相對的家康也是，只是最後解套的並不 08/13 18:47
→ dany9177: 完美而不得不用武力讓豐臣家絕嗣。 08/13 18:47
推 dany9177: 織田家就是解套成功才能存活到今天。 08/13 18:49
→ borriss: 秀吉是去當別人養子另立一家 家格還在織田上上上上面 08/13 18:56
噓 arthurkot: 你在用中國的君臣觀念看日本大名.......篡什麼位 08/14 10:45
推 rssai: 秀吉沒有竄織田家, 雖然他端走信長的功業,但他沒有篡位 08/14 16:58
→ rssai: 前面有文章解釋過武士的效忠關係了, 下剋上通常都沒好下場 08/14 16:59
推 eli5816459: 是說小寺政職在戲裡也被黑得太過了 08/14 17:00
推 kusanaki: 下克上沒好下場這不是超過一半的戰國大名都中槍嗎XD 08/14 18:29
推 lucifer666: 所以過半大名沒有好下場 08/15 21:49
推 arthurkot: 北條家和齋藤家都是典型靠下剋上起家的 結果就是家破 08/15 22:43
→ arthurkot: 人亡 08/15 22:44
推 arthurkot: 不過這其實和下剋上未必有直接關聯 毛利家也是下剋上 08/15 22:45
→ arthurkot: 的 但後來選對邊 活好好的 08/15 22:46
→ yuriaki: 家名存續到江戶幕府的舊守護大名家已經是少數 其中從未被 08/15 22:56
→ yuriaki: 臣下逐出舊領的應只有島津/佐竹/宗 三家 08/15 22:57
→ yuriaki: 至於秀吉當然是克掉了織田秀信 同樣德川也是克掉豐臣秀賴 08/15 22:59
→ yuriaki: 下克上與篡位觀念不盡相同 宜分開理解 08/15 23:00
→ yuriaki: 而北條過去被視為下克上的典型 但近年研究下已經確知伊勢 08/15 23:04
→ yuriaki: 盛時應是備中伊勢出身的今川家臣 08/15 23:06
推 tony3366211: 伊勢新九郎 08/16 09:09
推 wayland: 佐竹有轉封啊，只有島津是從戰國威到幕末 08/17 21:58
→ wayland: 的超級地頭蛇 08/17 21:59
→ yuriaki: 佐竹是「上級」德川家轉封啊 不是被下面趕走 08/17 22:05
→ j73596: 廣積糧 緩稱王 08/18 03:49
推 rssai: yuriaki說的對,下剋上和竄位的確不一樣, 我講太亂了 08/18 22:34
→ rssai: 大家總是想進辦法取得大義名份來光明正大的搞大自己事業 08/18 22:36
推 watwmark: 德川上位後佐竹不管怎樣都會被弄得,本身勢力太大,地盤又 08/20 14:26
→ watwmark: 接近東京,光看佐竹被弄走後接手常陸的是御三家就能明白 08/20 14:28