推 Landius: 關東三獸二代裡面氏政應該算混得最好的一個了吧? 08/31 09:44
→ Landius: 要說他守成但是他拓張的領土又不像守成... 08/31 09:45
→ Landius: 龍二代沒突破新發田之亂的初期還滿慘烈的. 08/31 09:46
→ godivan: 上杉家我覺得傷比較重的是御館之亂 08/31 09:53
推 diamondX: 氏政在位時，北條家擴張的領土是歷來最多的 08/31 11:15
推 tony3366211: 打了慢了點臭了嗎 08/31 11:19
推 diamondX: 氏政跟決策團唯一誤判的就是小看秀吉的決心。以為可以 08/31 11:32
→ diamondX: 跟謙信公關東征伐一樣，死守小田原日子一長大軍自然退去 08/31 11:32
→ diamondX: 。沒想到對手的動員能力跟結構是完全不同等級的 08/31 11:32
推 arthurkot: 秀吉不知道靠著圍城法打下多少城池了.....而且他當時已 08/31 11:45
→ arthurkot: 經是天下人 兵力動輒能動員十萬人次 你北條就算兵力 08/31 11:46
→ arthurkot: 盡聚也難有勝算 更不要說外交上根本孤立無援 08/31 11:46
→ arthurkot: 北條真的是完全誤判 活該被破城抄家 08/31 11:47
推 ILLwill: 跟Nokia一樣,不追求社會脈動 08/31 12:08
→ ILLwill: 早點臣服頂多被削個五十一百萬石,還是大大名啊 08/31 12:09
推 wayland: 北條家的忍者也該打屁股，秀吉是怎麼吃掉四國九州的北條 08/31 12:25
→ wayland: 難道都沒有比較詳細的情報嗎 08/31 12:25
推 eli5816459: 上杉景勝最慘+1 08/31 15:35
推 haoboo: 但是論結果景勝是唯一有存活下來的 08/31 15:38
推 gfdsa: 虎父犬子 勝賴：你說誰!(拔刀) 08/31 16:27
推 HAHAcomet: 北條覺得親家有可能趁機背刺秀吉 逆轉勝? 08/31 17:57
推 eli5816459: 本能寺救了很多人 08/31 17:58
推 haoboo: 本能寺之後沒有些手腕跟眼界也是會像北條一樣站錯邊的 08/31 18:10
→ borriss: 講白一點，生存者都比較強 08/31 18:27
推 eli5816459: 但也是本能寺後抓到機會擴張領土，才讓原先就想降了信 08/31 19:44
→ eli5816459: 長的島津，長宗我部跟北條，堅持對抗秀吉 08/31 19:44
→ eli5816459: 反倒長年跟織田交戰的毛利上杉，一有機會就降了秀吉 08/31 19:45
推 tenka92417: 秀吉是真正會打錢打糧打後勤的武將，謙信圍小田原城 08/31 22:32
→ tenka92417: 時也是動員關東諸大名，兵力號稱10餘萬，但是也是因 08/31 22:32
推 tenka92417: 為糧盡退兵，以當時的戰術來看有後勤動員概念的武將 08/31 22:34
→ tenka92417: 根本是稀有動物，氏政會小看猴子以為靠小田原城的總構 08/31 22:34
→ tenka92417: 也能把關白軍拖垮 08/31 22:35
→ tenka92417: 我是認為這也不能算是氏政判斷錯誤 08/31 22:35
→ haoboo: 但打朝鮮這些就全忘了,少了小一郎真的差很多 08/31 22:58
推 arthurkot: 打朝鮮應該是日本第一次的國際等級的戰爭+渡海作戰吧 09/01 10:56
→ arthurkot: 加上敵人是素未謀面的朝鮮+戰力遠在其上的明朝援軍 09/01 10:56
→ arthurkot: 不利因素太多了 加上豐臣方在朝鮮也根本沒有外交手段 09/01 10:57
→ arthurkot: 來減少敵人或是勸降當地土豪 09/01 10:58
→ arthurkot: 越推進敵人越多 然後後方又暴動不斷 難以補給 09/01 10:59
→ arthurkot: 和日本在二戰的結果很像 補給出問題+敵人戰力遠勝自己 09/01 10:59
→ arthurkot: 幸好當年明朝沒有打算對日本動手 只是把他們當大海盜 09/01 11:00
→ arthurkot: 打跑就算了XD 09/01 11:00
推 evilking: 打朝鮮是越級打怪 09/01 11:01
→ evilking: 就算是小一郎還在都沒有辦法解決 09/01 11:03
→ evilking: 你一個封建時期去硬吃一個帝國 09/01 11:04
→ evilking: 是活久嫌膩了嗎Y 09/01 11:05
推 Landius: 獅二代那個判斷大概就是坂東武士歷來的反骨情結作祟吧? 09/01 11:16
→ haoboo: 不是說小一郎可以解決,但有他在或許不會這麼貿然執行這種 09/01 11:42
→ haoboo: 無視補給,一廂情願的作戰 09/01 11:43
推 zx7860601: 秀長要是在 朝鮮之戰應該不會打或者說結果不會這麼慘 09/01 14:33
推 ILLwill: 看你要怎麼打了,如果只是吃下一部分朝鮮,建立陣地可能還 09/01 15:45
→ ILLwill: 辦的到,打無限戰爭一無所獲真是自找的 09/01 15:45
→ ILLwill: 只是說,秀吉他自己的野心如果無法收斂也沒轍 09/01 15:46
推 evilking: 不過小一郎應該不會輕易答應 09/01 17:58
→ evilking: 猴子哥是逐夢型的 猴子弟是踏實型的 09/01 18:00
推 takura: 北條幻庵: 氏政, 我的父親早雲公, 以一地領主身份成為大名 09/02 19:42
→ takura: 我的兄長氏綱, 擊破比自軍多數倍的太田軍, 擴張勢力 09/02 19:44
→ takura: 我的侄兒, 你的父親氏康, 在河越夜戰反勝上杉軍, 一舉成名 09/02 19:45
→ takura: 就算你再怎麼不幸, 還是比他們幸福, 你要記住這點呀 09/02 19:46
→ takura: 說實在, 北條氏政還是敗於判斷錯誤, 小看關白軍實力 09/02 19:47
→ diablo81321: 看樓上那段又讓我想回去玩信長傳了 09/03 10:15
推 duomaxlee: 阿政最大問題是跟德川聯手吧? 09/03 12:15
推 duomaxlee: 沒了武田家 得罪上杉家 靠個關東就想跟天下人硬扛... 09/03 12:18
→ iwcuforever: 日本和朝鮮不算素未謀面吧，天皇家系可以扯到百濟 09/03 17:31
推 chuckni: 打朝鮮已經算是奇蹟了，同時期沒有哪個國家能跨海運兵運 09/03 18:19
→ chuckni: 十幾二十萬的，只是那種動員規模對日本本來就太傷 09/03 18:20
→ chuckni: 而且朝鮮後勤的根本問題在李舜臣，日本水軍打不過李舜臣 09/03 18:20
推 kusanaki: 別忘記元寇裡的朝鮮人跟應永外寇 就是冤冤相報的嘛 09/03 18:21
→ chuckni: 所以沒辦法用水上補給，間皆造成攻勢在平壤就停滯的問題 09/03 18:21
→ chuckni: 更別提之後漢城還被李如松燒糧 09/03 18:22
→ jimmy5680: 顎圖曼：Zzzzzz 09/03 18:30
推 arthurkot: 日本的水軍都是靠海賊這類地方勢力 鮮少編成正規軍 09/04 10:26
→ arthurkot: 印象中只有九鬼家這類異數才被拔擢為大名XD 09/04 10:26
→ arthurkot: 或許日本水軍輸給朝鮮與戰國大名沒有訓練正規水軍的概 09/04 10:27
→ arthurkot: 念有關?? 這部分我只是發想 09/04 10:28
推 Landius: 應該說以往也很少有畿內的天下人徹底治得了關東,會有錯覺 09/04 12:44
→ Landius: 也是不無可能的. 09/04 12:44
推 HloCY: 明國的等級不是秀吉啃得動吞得下 光看軍隊中火器的比例... 09/05 13:40