Re: [討論] 如果島津帶1W人去關原?

[haoboo (薩伊克斯)]

※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言：
: 看在本篇沒有超廢的份上就回文。
: 首先島津義弘當時如果有上萬的兵力在京畿，關原會戰可能根本就不會發生。
: 蓋關原會戰當時如果島津家派出一萬人的兵力，總合經驗與兵力，西軍野戰指
: 揮的主導權很大一部分會落到島津義弘身上，也就是石田三成、宇喜多秀家等
: 人至少在戰略面上的發言力必然降低，而由島津義弘主導戰局的推展，如此就
: 很可能不在關原決戰。
: 也就是，兵力不只是戰鬥力，更影響到發言權，如果島津有更大的兵力，那不
: 只是戰場上更有發揮空間，甚至在開戰前就會影響決策以至於戰略佈局。

很難講，雖然有很多石田三成跟島津義弘交好的講法，
但如果石田三成重視島津義弘的經驗跟戰略眼光，那就算兵力如史實，
他也還是有很多機會可以讓島津義弘發揮的。
但結果卻是島津義弘在整個東西軍連串合戰中完全空氣化，
一些零碎的史料還有很多石田三成惡搞跟輕視島津義弘的紀載，
很難看出石田三成有多看重島津義弘過去的赫赫戰功跟經驗。

要說島津義弘手上有多一些兵力的話，應該可以不至於如史實座冷板凳，
可以爭取到三成更大張的空頭支票，像小早川秀秋那樣。
不過要論能影響到西軍的戰略決策只怕還是力有未逮。

: 又所謂「怒投西軍」之說估計是江戶時代為洗刷西軍污名的辯解，從當時的書
: 信往來中可以得知島津義弘的立場明顯是站在西軍方。

這邊我覺得要切開來看島津家的立場和島津義弘的立場。
從秀吉還在世開始，豐臣家最喜歡做的事情就是從內部分化切割各家大名，
有力兄弟眾多的島津家自然是用這招的良好目標，所以島津家內部對於豐臣政權
的態度一直很不一致(義久對豐臣政權可以說是痛恨，義弘相對來講較友善)。
而1599年的庄内之亂後，島津家以當主義久為首，風向逐漸變成親德川，
加上庄內之亂對島津家內部實力影響不小，因此島津義久對於東西軍之戰興趣缺缺，
態度上偏向親德川但別去犯這倘混水。

島津義弘的話本人就對豐臣家比較親善，也有留下共同為秀賴大人奮鬥之類的書信。
但其實島津義弘在戰前的態度也不很堅定，亦沒印象有很明確紀載說他決定參加起事，
與西軍核心石田三成、上杉景勝、毛利輝元等人不同。
而且島津義弘本人對西軍的親善立場，與是不是被迫投入西軍這點似乎也沒衝突。
除非有紀錄證明說石田等人的起事島津義弘事先知情，也為此集結部隊上洛，
然而就目前現有的資料來看，島津義弘的那點部隊是為了幫忙守伏見城而出動的，
他本人雖然立場偏向西軍，但整起事件對他來講一樣是意外一場。

又假設島津義弘真的帶了一萬人在關原戰場，如同前面所述，
島津家內部主流風向是觀望甚至親向德川，就算大將願意為了豐臣家鞠躬盡瘁，
島津義弘叫不叫得動底下家臣團陪他一起賣命，也是還可以討論的。
所以是覺得給單方面增加島津義弘的實力，對關原整體的戰局變化有限，
因為整個島津家擺爛的心態跟立場依然沒有變化。

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※ 編輯: haoboo (220.137.20.83), 09/21/2015 03:01:17
推 LUDWIN: 這個就有點像是左撇子接右外野飛球因為手套帶右手而沒有
→ LUDWIN: 撲到球，往回推論如果是右撇子就會撲到。。。但實際上
→ LUDWIN: 不同人上場可能就已經改變了整場比賽而不是一個play而已
推 wanters: 說不定島津帶一萬人出門的蝴蝶效應造成家康感冒缺席關原
推 PAULDAVID: 家康的翹班萬用藉口不是感冒，是挫屎才對
推 Kunoichi: 家康：X，那是味噌，才不是挫屎
推 duomaxlee: 狐狸:那只是我邊吃飯邊上馬 讓碗內的味噌掉出來而已(?)
推 Uber: 石田三成：挫屎誤我一生
推 turnpoint: 不是因為站著尿跟坐著尿的差別嗎？
→ borriss: 原來山上那位是吃便當後在等挫屎
推 tenka92417: 狸貓：那的確是我早上吃的味噌，不過消化系統不好所以
推 yoyodio: 問題在出多少人都不是義弘能自己决定的
推 same60710: 搞不好帶一萬人的結果變成小早川叛變後 島津的其他將士
→ same60710: 也一起叛變幫打西軍
推 Dalembert: 如果改成大谷多一萬人不知道會不會好一點
推 mikamitomoya: 改成 大谷2W 立花1W 宇喜多3W 小西2W 西軍就飛天了
推 qlz: 這樣家康至少會等秀忠的38000到達才敢開戰吧
推 jack0123nj: 秀忠：該死的島左近，我要來不及啦~
→ haoboo: 秀忠遲到跟島左近有什麼關係嗎?
推 keny: 秀忠：我血尿了
推 purplecake: 立花又不在主戰場，大谷兩萬小早川就要被反殺了
推 sevenly: 大谷兩萬 小早川應該不敢反 乖乖當西軍
推 purplecake: 等秀忠的38000到，西軍在田邊城以及立花的部隊應該也
→ purplecake: 到了
推 arthurkot: 大谷和小西有能耐弄出兩萬以上的兵力  德川大概也不敢
→ arthurkot: 大張旗鼓搞上杉征伐了
→ arthurkot: 德川之所以敢在秀吉死後不久就立刻反目  很大一部分原
→ arthurkot: 因應該是當時日本已經沒有能單獨扛他的大名了
→ arthurkot: 只要他不要太白目弄得全國都與他為敵  就可以很順利的
→ arthurkot: 掌握權勢
→ crow0801: 能出到兩萬兵 應該是50萬石以上的大大名囉 有這種實力
→ crow0801: 那就是七大老而非五大老了 XD
推 memoryautumn: 秀忠遲到不是因為昌信的關係嗎?
→ memoryautumn:              >昌幸
推 lkk0752: 原本秀忠也是可以選擇繞路，但是年輕人麻...