Re: [請益] 為什麼德川家的家臣們可以忍受低薪？

[HloCY (戰國迷)]

※ 引述《a000000000 (a八個零)》之銘言：
: 先不論德川幕府對權臣與封地的政策
: 織田和德川的情況很不一樣
: 1.領土擴張
: 德川家本身靠硬仗打的只有統一三河跟遠江
: 駿河->武田征伐後信長給的
: 甲信->天正壬午之亂去撿的  主要可以看作甲信國人轉投

只有甲斐比較順利  但也沒有順利到兵到哪都望風而降
進入信濃時 先後跟北條 真田&上杉同盟 打過仗
才不是手到擒來那種"撿"好嗎.............

還有之前有人說家康打勝的大型野戰只有小牧跟關原

桶峽間合戰時 丸根砦
脫離今川 回到三河以後 一向一揆 而後一統三河國
姐川合戰 用計以寡擊眾逼退朝倉 才讓淺井長政不得不退
還有跟武田十年征戰

家康真的是被虐大的啊 (X)

在關原時 兵也許沒打過甚麼仗 但至少領導的低階武士應該是身經百戰的居多

到了大阪那時 兵跟領導的低階武士都一樣將近15年沒有實戰 水準真的有下滑跡象


: 實際上這甲信駿三國是在一年內取得
: 織田方的領土則大多是靠硬仗打下來
: 而且中後期之後前線多半仰賴各軍團長
: 相反地德川方根本沒有所謂的軍團長
: 家康成為五國大名時沒多久就進入秀吉時代  沒多少仗可以打
: 2.領土分封
: 德川轉封關東後  250萬石大概只有一百餘萬直轄領
: 大概快六成是分給譜代
: 譜代的封地大小  主要還是看各家三河以來的地位
: 頂多多有戰功的那幾個封個十萬  其他多半一萬兩萬
: 此後各譜代也沒有作為軍團長立下大功的機會

不是沒有機會 而是把仗丟給其他人去打(韓國 關原的先鋒)
標準的把成本轉嫁給外部 (誤)

: 所以大概就那樣
: 頂多關原之後依功績加封

事實上也沒有按照功績封賞啊

松平秀康打了甚麼了不起的勝仗嗎?
為什麼一口氣從結城10萬石變成越前府中68萬石?
信吉在江戶城留守 也得到常陸25萬石
甚至偷偷把秀賴砍到剰65萬石 沒人敢吭聲

因為這時候家康已經是天下霸主 沒人敢跟他作對 當然盡可能封給兒子們


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※ 編輯: HloCY (36.236.228.191), 10/02/2015 02:33:07
推 Getbackers: 你舉的例都是小型野戰，說大型野戰打贏的也許只有小牧
推 trad: 家康直到武田垮台為止，都只有三河和部分遠江
→ trad: 當然不可能有那麼多大型野戰可打
推 ILLwill: 大型是多大才叫大型？日本是有多少大型野戰?回去翻戰爭論
→ ILLwill: 戰爭本質不外乎兩人的拼鬥,知道如何攻防,其他就是如何讓
→ ILLwill: 部隊有如手腳運用而已,家康如果不算歷戰之人,也沒太多了
推 keny: 秀康是真的了不起 用雜兵鎮住關八州
→ Dalembert: 天天被胖虎霸凌還能撐住其實已經比很多人強了
→ Dalembert: 其他被胖虎霸凌的中小型勢力都沒做到他能做的
推 a000000000: 沒大型野戰->沒打下大片土地->當然沒地方分
推 tenka92417: 我是看指揮官是誰
推 tony3366211: 沒討論將，只討論兵。