推 obov: 日本戰國沒有遇到大規模饑荒 中國倒是蠻常發生der 11/30 17:43
推 diamondX: 戰國時代人口跟土地綁住,人口就是資源。幹種族滅絕的 11/30 18:19
→ diamondX: 事等於是摧毀生產力 11/30 18:19
→ diamondX: 大名將新土地分封給家臣。一個沒領民的土地誰來種田啊? 11/30 18:21
推 diamondX: 所以第四次川中島才一直被拿出來講。死傷那麽多在戰國是 11/30 18:23
→ diamondX: 異數。 11/30 18:23
推 diamondX: 日本戰國是封建社會。大名-家臣-農民-土地是綁在一起的 11/30 18:29
→ diamondX: 。農民被殺光金字塔就倒了。 11/30 18:30
推 arthurkot: 五千萬降到一千萬@@ 歐洲鼠疫都沒這麼嚴重 11/30 18:34
→ arthurkot: 個人非歷史專長 但難以想像東漢末年的人口削減這麼嚴重 11/30 18:34
→ IceMakers: 東漢末還有逃戶的問題吧? 11/30 18:53
→ GERMANY7789: 因為不少人都躲起來了 11/30 18:55
推 peteryao: 蜀亡時94萬,吳亡時230萬,時魏僅440萬,全國合計760餘 11/30 19:01
→ peteryao: 萬,就算加上三倍幽靈人口也僅及漢桓帝永壽年間5600餘萬 11/30 19:01
→ peteryao: 人的四分之一 11/30 19:01
→ a7v333: 三國那是納稅人口,實際有更多黑戶沒在統計內 11/30 20:18
→ a7v333: 《晉書‧地理志》太康元年(280年),計1616萬人 11/30 20:19
→ a7v333: 從蜀漢滅亡,短短不到20年內,全國人口多了快900萬人 11/30 20:20
→ a7v333: 這個成長速度,遠超出自然的人口增長速度 11/30 20:21
→ around14357: 雖說中國戰亂時有些黑戶沒統計到,但人口大減應該是 11/30 21:59
→ around14357: 個事實,只是減少多少有爭議。而日本戰國好像並沒有 11/30 21:59
→ around14357: 明顯的人口減少。如果說在日本戰國人口是生產力,所 11/30 21:59
推 RollingWave: 亂世政府掌握戶口的能力大減 11/30 21:59
→ around14357: 以戰亂中的各大名不會對攻打的領地人民燒殺擄掠,但 11/30 21:59
→ around14357: 在中國當時人口也是生產力。感覺比起日本戰國,中國 11/30 21:59
→ around14357: 的內戰更為殘酷,動不動就屠城,參與爭戰的各方勢力 11/30 21:59
→ around14357: 大多也比日本的各大名較不重視領地的經營。 11/30 22:00
推 gm79227922: 看漢末軍閥大部分都是屠城搶人民物資 11/30 22:52
→ haoboo: 戰國大名只有殺比較少見而已,燒擄掠沒少過 11/30 23:06
推 naoe1560: 為甚麼中國會那麼敢屠殺 11/30 23:47
→ amaranth: 黑戶跟私人部曲沒列入當時三國個別計算 12/01 02:48
推 orontia: 「揭竿而起」型的部隊,大多沒有後勤體系可言,說難聽的 12/01 05:03
→ orontia: ,在懂得收稅的官吏、仕紳加入前,就是大群的盜匪而已 12/01 05:07
推 barbarian72: 勝者寫歷史 無論幹了什麼骯髒事 以後叫史官寫好看一 12/01 05:09
→ barbarian72: 點就好 12/01 05:09
→ orontia: 不靠燒殺擄掠,要怎麼維持部隊不散? 12/01 05:12
→ orontia: 日本戰國算是仕紳之間的戰爭,每個大名都是有地盤收入的 12/01 05:13
推 obov: 江戶時代的頭一百年日本人口(戶口?)也是爆增 12/01 12:23
推 PAULDAVID: 講道仕紳突然想到茶道,難怪送茶具組就能勸降收編 12/01 15:24
→ PAULDAVID: 就跟我們現在送茶葉罐賄絡挖角派系一樣嘛 12/01 15:26
→ Alex13: 中國多"國與國,族與族"的戰爭,日本像是國內派系鬥爭 12/01 16:32
推 watwmark: 東漢末年人口大減主因是天災和黃巾之亂吧? 12/01 18:08
推 danielqwop: 地方械鬥的放大版 12/02 13:29
→ danielqwop: 像苗栗vs台中,還是山線海線之爭這樣 12/02 14:04
推 diablo81321: 林 台中守 佳龍 還有鎮瀾國人眾 這種概念? 12/03 10:09
→ sdiaa: 鎮瀾國人眾(X)→ 一向宗本願寺總本山 12/03 17:01
推 LUDWIN: 鎮瀾系統應該比較像是諏訪家那種廟祝的觀念 12/04 08:34
→ LUDWIN: 一向宗則應該類比佛光山這種住持本身就很有凝聚力的系統 12/04 08:34
→ charogne: 諏訪家不只看起來像廟祝,被重視也因為神的血統 12/04 12:00