推 a435007: 因為遊戲名叫信長之野望 叫元就之野望 安藝的優勢也很大 01/18 00:23
推 ImMACACO: 尾張6x萬石很驚人 元就中國十國也才120萬石 01/18 00:34
推 tenshoufly: 尾張都是平原所以才有這些收入 01/18 01:04
推 monk2: 尾張還有港口貿易看不見的石高 01/18 08:50
推 PAULDAVID: 這樣一換算搞不好等同尋常地方3國貧脊地10國,同時錢>糧 01/18 09:35
→ PAULDAVID: 因此財政搞好就不必受制內外樣國人,很適合集權與新政策 01/18 09:38
推 diamondX: Google mapㄧ下就知道。名古屋周邊都是平原。 01/18 09:41
→ PAULDAVID: 難怪信秀區區一個守護代理的家老,就敢跟今川打爭霸戰爭 01/18 09:41
推 diamondX: 維基「尾張」也可以得知，古時令制尾張國下ㄧ堆郡跟村。 01/18 09:43
→ diamondX: 人口非常多。 01/18 09:43
推 kreuzritter: 那關東平原為什麼就沒這麼大的優勢啊@@? 01/18 14:20
推 gfdsa: 關東平原崛起是德川幕府的時候了 01/18 14:24
推 diamondX: 關東平原的大開發始於江戶時代。整個日本的資源都在這。 01/18 14:29
→ yuriaki: 鎌倉足利幕府都是關東發跡 01/18 15:49
→ yuriaki: 特別是鎌倉時代開發新莊園是重大產業 01/18 15:52
→ yuriaki: 10世紀制定的延喜式中所謂關八州中5國屬最高級的上國 且 01/18 16:03
→ yuriaki: 親王任國全都在關東 01/18 16:03
→ yuriaki: 其餘3國中2國是次級的上國 只有最小的安房是第3級中國 01/18 16:05
→ yuriaki: 也就是10世紀時律令朝廷已然認定了關東平原有最高等級的 01/18 16:08
→ yuriaki: 生產力 絕非未開發的荒地 01/18 16:08
→ yuriaki: 前面打錯 最高級是 大國 01/18 16:09
→ yuriaki: 另外延喜式中尾張屬於次級之上國 01/18 16:17
→ kanako: 陸奧國也是大國，所以陸奧國發展程度超過山城國？ 01/18 16:26
→ kanako: 再來前後北條氏都只靠次級的上國相模壓制頂級大國的武藏 01/18 16:28
→ kanako: 顯然就是相模的開發程度比武藏高才會這樣 01/18 16:29
→ yuriaki: 延喜式是針對賦役量作區分 面積當然影響很大 以上論的是1 01/18 16:48
→ yuriaki: 0世紀以經開發有成而在鎌倉時代仍有大規模開發 01/18 16:48
→ yuriaki: 也就是在反駁江戶幕府以前未開發的怪論 怎麼扯到開發程度 01/18 16:50
→ yuriaki: 去了 01/18 16:50
→ yuriaki: 至於地方勢力興衰更是另一回事 01/18 16:53
→ yuriaki: 經德川家開發而有重大成長的是江戶周邊 不是整個關東平野 01/18 16:57
→ yuriaki: 太多人搞混了 01/18 16:57
→ yuriaki: 再說德川對於江戶開發也有誇大之虞（不是說沒貢獻 01/18 17:00
推 tsuneo: 歷史秘話節目有說..信長的港口跟神社的收入..樂座樂市 01/18 19:37
→ tsuneo: 這些比種田的賺錢要快得多..基本上打仗就是靠錢.. 01/18 19:38
→ haoboo: 問題是鎌倉幕府衰落之後關東的開發停滯了很多,尤其足利幕 01/18 20:26
→ haoboo: 府建立沒多久關東就開始鬥得很開心 01/18 20:26
推 wcc960: 嗯，鎌倉時代的開發到室町中後期時應該也毀得差不多了 01/19 01:49
推 wcc960: 室町後期的大亂可以說把整個關東平原都格式化了 01/19 01:52
→ crow0801: 江戶在南邊 跟關東早期開發的中心差很遠吧 01/19 22:33
→ haoboo: 鎌倉也在南邊,跟江戶其實滿近的 01/20 00:21
推 obov: 說近搭火車也是要快一個小時的樣子@@ 01/20 01:39
→ haoboo: 以整個關八州的角度來看是很近了拉 01/20 01:40