Re: [討論] 小山田信茂謀反

[moonfly (真田左衛門佐月翔)]

  上週的《真田丸》第二集，溫水洋一所飾演的小山田信茂就硬生生被拖去砍了。
  關於小山田信茂跟穴山梅雪、木曾義昌的差別待遇。
  本片是藉由織田信忠跟瀧川一益，提到穴山跟木曾是開戰前就有聯繫。
  不像小山田那樣是臨陣倒戈，所以小山田才被視為是賣主求榮者處死。

  關於小山田信茂這個千古佞臣，近代也有許多學者試圖為他翻案。
  簡單來說，小山田跟武田的關係應該是從屬的同盟關係、而非直屬家臣。
  因此當武田沒有能力保障小山田領地時，小山田為了自保而捨棄從屬也是無可厚非。

  在小山田信茂的祖父，小山田越中守信有的年代。
  小山田跟武田談和，越中守信有也迎娶了信虎的妹妹。
  永正十五年（西元1518年）今川同時跟小山田、武田締結停戰協議。
  可窺見小山田仍然具有獨立的國人領主色彩。
  雖然後來武田藉由經濟封鎖的手段，延伸了課稅權到小山田統領的都留郡。
  但是小山田家自認是都留郡守，京都的公家冷泉家也稱小山田為都留郡主。
  順道一提，小山田信茂的祖父、父親、兄長都叫小山田信有。。。。

  既然小山田跟木曾、穴山都是武田旗下的從屬國眾。
  為什麼小山田信茂就得讓人砍頭？一方面是因為小山田倒戈的時機太敏感。
  另一方面是織田方認為小山田是武田的譜代家老，而非是從屬國眾。

  根據「甲陽軍鑑」記載，小山田信茂跟武田信堯、還有小山田八左衛門
  （劇中追捕真田一族，被山賊王昌幸射中手臂者）
  一起在三月二十四日在善光寺被處死。

  「甲亂記」小山田信茂跟信玄之子葛山信貞一起被殺，也是三月二十四日死在善光寺。
  書中記載織田信忠下令，將信茂及老母、妻子、八歲的兒子、三歲的女兒一起處死。
  並且嚴厲批評小山田信茂只比勝賴多活了十三天，但背負千古罵名。

  在「甲斐國志」的紀錄，則是織田信長在善光寺下令處死小山田信茂。
  「信長公記」的時間點錯誤更大，紀錄小山田等人在三月七號就被抓出來處死。

  比對各方的資料，還是以三月二十四日，織田信忠下令處死較為正確。


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一、手際なる合戦ニて夥敷勝利を得て後、驕の心出来し、敵を侮り、或ハ不行儀
　　なる事必ある事也、可慎々々、如斯候而滅亡の家、古より多し、此心万事に
　　わたるそ、勝て甲の緒をしめよといふ事、忘れ給ふへからす

                                                         北条氏綱公御書置

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推 zsk: 推~~穴山是從屬國眾~卻又是親族眾首領~又自認有武田繼承權~
→ zsk: 有一定的獨立自主權~真是特別的地位~XD
→ govaknight: 請教一下，武田滅亡前信廉還在，怎麼親族首領是信君?
→ govaknight: 記得信繁死後是由信廉任親族首領，後來怎麼換信君了?
推 HAHAcomet: 事後的武田大搜捕來看 小山田投降也死 不投降也得死啊
→ haoboo: 找到家康罩或許還有一條生路
推 Chiehx: 長知識了，感謝分享，推！
推 c22748872: 穴山在信玄上位前就一直主張他的繼承權比較前面吧
推 eli5816459: 小山田之死，我認為跟他賣主有關，所以信忠為穩定日
→ eli5816459: 後對甲斐的統治，拿他當代罪羔羊
推 yoyodio: 小山田没有跑路去德川或北条的機會
→ yoyodio: 賣了主公誰都不願意去罩他
推 eli5816459: 穴山在信玄上位前主張繼承權較前??
→ tenka92417: 信廉一直都是個打醬油的啊
推 yoyodio: 信廉逍遥軒，光看法名就知道他一心逍遥……
→ godivan: 武田信廉在信玄死前根本沒提他 算哪根蔥
推 RollingWave: 沒存在感到可以當影武者了
推 Uber: 信廉：不公平啊 為什麼家康影武者就可以繼承家康?!（特誤）
→ sdiaa: 穴山信君跟他老爸兩代都娶武田家的女兒 確實是有繼承權
→ yuriaki: 另外信君曾祖父是武田信重之子 男女系血統都沒問題
→ sdiaa: 信玄死後 弟子能力不足或繼承外家 信君當然想爭位
推 govaknight: 謝謝大大們解答
推 eli5816459: 在元龜元年時，武田信玄已經將勝賴招回武田家讓他恢復
→ eli5816459: 武田苗字
→ eli5816459: 元龜三年武田家給勝興寺的書信裡，已是信玄跟勝賴並列
推 eli5816459: 署名，通常女婿有繼承權的狀況，多是家督無子或女婿家
→ eli5816459: 族太強，武田家無此問題
推 yoyodio: 穴山個人野望凌駕展開咯，抓到機會了
推 jollybighead: 留髮不留頭，留頭不留髮，誰叫溫水洋一頭上有髮...
推 asdfg5566: 在風林火山被寵妾殺掉的小山田信有是信茂哥哥爸爸還是
→ asdfg5566: 祖父
→ yuriaki: 風林火山把出羽守(父)與弥三郎(兄)合體為同一角色
推 OyAlbert: 長知識
推 yoyodio: 原來都留郡有富士樹海，那裏的確能阻敵
推 atana: 武田被揍到分崩離析 關原後兼續到底怎麼敢一直主張跟德川開
→ atana: 戰
→ jackie44: 愛
推 eric19850629: 本來應該以為狸貓會被卡住進退不得變長期戰吧
→ young000: 武田根本沒還沒被開始揍,是窩裡反的結果
→ young000: 織田和德川進入得通道都不利於大軍,結果把手要道的都反
推 TheoEpstein: 仁科盛信表示：幫補高遠城
推 tenka92417: 盛信太鳥..一天就被信忠打下..
→ jackie44: 盛信:命都給了，還想怎樣!
→ borriss:  一天就打下 事情應該不單純...
→ borriss: 加上一堆人反跟新府整個送人 內部大概相當的混亂
推 eli5816459: 加上兵力少，盛信沒經驗
→ eli5816459: 信忠又非庸才，織田軍頗善攻城
推 TheoEpstein: 守城有三千人不少了，再多就要囤更多糧食了