→ eli5816459: 這也算老資料了 03/08 22:10
推 a7v333: 圖太小了，連一個完整的字都看不清楚 冏 03/08 22:12
→ eli5816459: 哇！那我再想辦法弄大張的來 03/08 22:17
推 Chiehx: 可惜… 03/08 23:05
→ eli5816459: 我從圖書館網站下載時很大張，奇怪了 03/08 23:06
推 beecksh: 我也傾向下關東 織田老本這麼厚 可能要好幾個如長條之戰 03/08 23:12
→ beecksh: 武田的損失 織田才會垮 先攻關東蓄積實力比較可打長期戰 03/08 23:14
→ beecksh: 等長時間對峙在抓時機 是比較好的辦法 03/08 23:15
推 cxzqwer: 不過謙信怎麼有信心北陸方面不會在出兵關東時崩掉? 03/08 23:23
推 Davidking: 可是織田已經逼到北陸，馬上就靠近越後，不用先解決 03/08 23:52
→ eli5816459: 還有一向宗可以先當肉盾 03/09 00:07
推 watwmark: 謙信這關東管領的名頭在關東不知道實際有多大號召力 03/09 08:15
→ eli5816459: 與日俱降吧！尤其在相越同盟後 03/09 08:27
→ eli5816459: 加上杉謙信又在救援關宿城時敗給北條軍 03/09 08:27
→ eli5816459: 還失了羽生城 03/09 08:29
→ eli5816459: 先前進攻和田城也戰敗 03/09 08:34
→ eli5816459: 打金山城也敗過 03/09 08:36
→ eli5816459: 上杉謙信在天正二年於關東遭到北條擊敗，甚至是被北 03/09 08:45
→ eli5816459: 條氏照兄弟以寡擊眾 03/09 08:45
推 AGIknight: 某些網站圖檔太大會自動縮圖 03/09 18:22
→ eli5816459: 重拍了 03/09 19:31
→ ILLwill: 那他根本就不想和信長全面開戰嘛 03/09 19:51
→ eli5816459: 比起織田，謙信跟北條仇更大 03/09 20:53
推 eric19850629: 想想也是 信長就算丟了越前 也還有大把的資本可以耗 03/11 20:42
→ eric19850629: 除非耗到剛好碰到本能寺XD 03/11 20:42