Re: [問題] 究竟日本戰國的騎兵作戰是甚麼型態？

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《hazel0093 (簽名檔歡迎轉載被告找我)》之銘言：
: 這個問題，我爬了一些文，也跑去阿共的貼吧先試了一點水溫。
: http://tieba.baidu.com/p/4397868331
: http://tieba.baidu.com/p/4394896755
: 一般來說騎兵作戰不外乎是：
: 1.馬上近戰，如拜占庭一部分的重甲騎兵或是拿破崙的胸甲騎兵
: 以馬的衝擊能力以及機動性來擊潰敵人，武田的騎兵"似乎"也是這樣子
: 2.馬上遠戰，古代如蒙古匈奴的騎射手利用機動性來反覆打擊對手
: 另外也有在馬上用槍射擊的案例，近代的歐洲傭兵
: 或者是明代的遼東騎兵，伊達的騎鐵"似乎"也是這樣子
: 3.馬只是運輸手段，步兵下馬近戰，比較不像騎兵
: 中古的一些歐洲騎士或唐代的重步兵是這樣
: 4.馬只是運輸手段，步兵下馬射擊，如美國南北戰爭的騎兵
: ==============================================================================
: 比較好奇的是戰國時代可說是日本最後比較明確記載用騎兵打仗的時代(之後就熱兵器了)
: 日本的馬種品質似乎較為低劣(現代是跟歐美配的種)，但據說頗有耐力可在山地使用？
: 有阿共說日本騎兵在鎌倉時代就有運用了，只是到戰國時期轉衰？
: 而日本的馬弓射術也很有名，可是日本馬種足夠支撐這麼多元的作戰形態？
: 例如說為人津津樂道的武田騎馬隊衝鋒(但沒披重甲馬又低矮)這樣真有效果？
: 實情是如何？求解答。

who knows!?

https://www.youtube.com/watch?v=nVZyPl-PLTs
日本の在来馬，這麼可愛。

https://www.youtube.com/watch?v=9aAvf1clnS4
8:40開始有NHK節目實測木曽馬跟純種馬的比較：
騎手著大鎧 40kg 跑 1km。
木曽馬 5分15秒 換算時速 11km。
純種馬 2分51秒 換算時速 21km。

記得看過個日本節目到在来馬的復育牧場採訪。
問馬場主日本騎馬武者的問題。
馬場主笑著說盔甲穿一穿上馬跑起來大概跟人跑差不多速度ww
上面影片木曽馬跑時身邊也有跟著 cosplay 的徒者一起跑，跑完看來都快吐了 XD

身穿30~40kg裝備摔下馬不死也半條命，且騎馬武者身邊都有跟自家小弟才是。
馬這麼貴，騎馬武者也都是有身份的人。騎馬隊正面衝鋒什麼的還滿難想像的。

不過照日本戰國軍制，騎馬武者跟郎党徒者一起衝鋒還比較有可能。
反 正 速 度 一 樣 咩
Combined arms 有加成（誤

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推 obov: 時速11km.........
推 dennis99: 其實真的滿可愛的XD
→ obov: 是說這個時速沒問題嗎  跟馬拉松比..........
省力還是很有用的
記得看過一個日本節目是在探討戰國時行軍速度
拿的是明智在本能寺之變時從丹波龜山城夜行軍至京都本能寺（約19.7km）
還找了個人身穿當世具足（還掛鎖子甲）實際跑一趟（google map 試算人要走 4:10）
結論是 非 常 大 變

依當時飲食體能交通條件，穿二三十公斤裝備穿草鞋跑在泥土路上。

織田家科技線都點在腳上
金崎撤退、猴子大返、光頭夜跑、長可落跑、佐佐冬越、瀧川還在跑～跑～跑~

推 jimmy5680: 這種馬很難說是戰馬吧XD
戰國前期馬本來就是農/戰二用貴重的資源，平日耕田運貨戰時上場馳騁？嗯跟人一樣！

→ borriss: 馬貴 上戰場又要特別訓練
→ borriss: 加上那麼慢的速度的話 連威嚇力都沒有 反而是馬容易被嚇
→ tcancer: 這種載具頂多能稱摩托化吧，要當裝甲矛頭？ 呃...
推 gfdsa: 織田家特有技：神速
推 tenshoufly: 戰國時代足輕的長槍都發展到快5公尺這種馬要怎麼衝鋒
推 PAULDAVID: 大概只能在遠處用復古的流滴馬射箭吧?
→ borriss: 100公尺算30秒 火槍可以飄大概200    正面沒優勢的感覺啊
推 kojiro: 用錢請的傭兵，大概跑步都要比人強才能長壽~~~~
→ IL2: 我沒看錯的話,第2個連結是說騎馬武者單獨騎木曾馬,速度可以提
→ IL2: 昇到21km/hr吧(雖然還是不快),旁白好像也說單獨騎馬隊比步騎
→ IL2: 混編快,所以在軍事行動上應該有其意義(?)
跟三個足輕一起跑的是騎木曽馬 11km/h，單獨跑的是騎純種馬 21km/h
就算騎在来馬應該也是比人用腳跑要快且省力是沒問題的

推 IL2: 我看9:54秒的地方,是覺得騎馬者是騎同一匹馬,旁白也只是說比
→ IL2: 較騎馬武士+徒步從者的速度VS騎馬者單獨行動的速度,後面講評
→ IL2: 應該是說,因為騎馬速度快了近徒步一倍,純騎馬部隊的"高"機動
→ IL2: 力有可能造成敵軍恐慌
仔細看好像是同一匹沒錯，不過印象中另一個節目做的實驗資料馬速更低。
找一找整理一下資再po好了。

→ borriss:  硬解的車懸側面繞著打這類的或許...(不對 那是龍的啊
※ 編輯: Oswyn (61.230.217.167), 03/11/2016 19:43:15
推 IL2: 感謝您的資訊,看完這篇,至少知道騎在來馬的武者速度也不快XD
→ haoboo: 但是卻還是有部分史料有記錄到類似騎馬突擊的情形,要完全
→ haoboo: 否定騎馬突擊在戰國時代的應用也還有疑慮
推 haoboo: 至少長篠之戰織德聯軍還是花了很多時間蓋防馬柵,也有提到
→ haoboo: 注意武田軍的馬之類的紀錄
→ haoboo: 矛盾的資料說明戰國的騎兵應用可能不會只有單純一種型態
→ jimmy5680: 其實不應該只看速度，馬光是質量就很可觀了
→ jimmy5680: 就算是偏矮小又不快的馬，撞上去也不是好玩的
→ jimmy5680: 只是這種馬的衝擊力還是會比較差一點
→ borriss:   這可能也要看馬價..