Re: [請益] "和德川越疏遠就封越遠"說法是真的嗎?

[CGT (Peter)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: 如題 雖然對本板高手而言應該是程度很淺的問題
: 但這疑問長久以來一直在我心裡
: 以前不只一次,不只一個地方,無論是書籍,影劇,網路資料...
: 都有看過這個說法:
:   戰國時代結束,德川家取得日本政權後,依據和德川家的親疏遠近來分封諸侯
:   越親的距離江戶越近,越疏的距離江戶越遠
:   通常還會特別提一下->因此在關原之戰中與德川作對的島津家被封到離江戶最遠的薩摩
: 例如這邊-> http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60238&sn=4227
: 但是在德川之前 島津家的領地本來就一直都在九州啊
: 島津氏於平安時代起源於日向國,鎌倉時代開始擔任九州守護,重心在南九州
: 戰國時代前根據地在南九州,島津義久四兄弟時幾乎取得九州全境
: 德川家康讓島津忠恆領有薩摩藩(薩摩國+大隅國+部分日向國 共24郡)
: 其實並未移封,甚至也不算減封
: 而且其實關原之戰時 島津的部隊也沒有攻打東軍 論德川家最大的仇敵也輪不到島津
: 甚至幕末中期,薩摩藩還站在幕府一方跟長州藩敵對
: 所以上述的常見說法到底是否屬實呢?

島津家和秀吉打了一仗才降伏，並不是很得秀吉信任。
事實上秀吉在世時一直不斷想要分化他家。
如前面回文的刻意分封義弘和久保，也扶植島津家重臣伊集院忠棟獨立，
在關原之戰前一年島津家才爆發庄內之亂把伊集院給剷除掉。
這事件中本來豐臣家要向島津問罪的，是靠德川家康居中搓掉，
所以關原之戰前島津實際上態度比較親近德川。

義弘的行動比較像是帶兵參加會津征伐時，途中不得已加入西軍。
當然他算是島津家比較親豐臣派的，也許帶著一些投機的心理，
但在關原戰場上因消極避戰，參加的兵力數也少，並沒有起到甚麼作用。
加上當時九州因為黑田如水的關係有加劇動亂的傾向，為了穩定九州。
事後處分也就被家康給輕輕放下了。所以島津家算是特例。
(但是義弘還是因此隱居把家督讓位)

戰後的移封，大致可以看出家康的作法:
西軍大名的領地沒收，封給參戰有功的原本豐臣系東軍大名；
戰略要地封給譜代重臣、富庶的地區封給自己的兒子，
京畿重地、關東附近、金山銀山收為天領。

親疏遠近的說法也許跟參勤交代制度有點關係，在這制度下距離越遠的大名
經濟的負擔越重。而親藩和譜代不需要負擔。

: 據我所知,幕府的確是將諸侯根據與德川家的親疏分為親藩大名,譜代大名和外樣大名
: 而且的確親藩和譜代藩都離江戶比較近(但領地也比較小) 而外樣藩離江戶比較遠
: 但在外樣藩之中
: 似乎就沒有特別再以與德川關係的好壞來決定距離江戶的近遠? 而是仍以原本領地為主?
: 否則毛利輝元應該不只是減封到剩長門+周防(還是很大) 而應該移封到最遠的薩摩
: 上杉景勝也不應只是減到只剩米澤,而應該移封到陸奧或蝦夷地才對
: 或者更狠一點 把上杉丟去薩摩,毛利丟到陸奧,島津移到長門
: 如果該說法屬實應該這樣才對啊XD

移封除了自己的家臣之外，在地國人沒辦法一起帶走。
原本的大名在領地上經營很久的地方勢力，有時候是新領主壓制不了的。
所以移封會有動亂的不安定因素存在，這也是德川必須考量的問題。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.114.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1458316115.A.783.html
推 slcgboy: 是阿 看看移到會津的倒楣鬼
推 haoboo: 移到會津的運氣算好了...離舊家近新家亂子也不大
→ haoboo: 真的要看倒楣的例子請看佐佐成政
推 eli5816459: 倒楣的是移去越後的吧！
推 PAULDAVID: 在豐臣時代,新領地動亂最好,正好藉此治罪
→ pups914702: 上杉移去會津前把年貢米都收走了
推 ghfj5678: 移到會津的傢伙都沒能力治   除了蒲生！！