Re: [請益] 天地人第三十八回關原之戰的問題

[Oswyn (Oswyn)]

        http://imgur.com/n3czsVZ
上午八時進場人數約：                          東軍75K、西軍100K
        http://imgur.com/PW1oe57
九～十時激戰島左近開無雙，上台人數約：        東軍45K、西軍34K，尚餘看戲觀眾95K
        http://imgur.com/I9yMNM0
１１時西軍善優勢，家康桃配山出，三成發動總攻卡失敗；看戲的看、吃便當的吃。

１２～１３時家康發動裏切卡大谷隊崩壞西軍動搖：東軍65K、西軍34K、觀眾76K
        http://imgur.com/JoK68cS
１４～１５時大谷隊消滅，西軍總攻受宇喜多、小西隊崩壞，西軍敗走島津隊本陣前突破
        http://imgur.com/lR9Yo4h

関ヶ原這齣戲到散場前觀眾都是最大黨

※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言：
: （一）小早川秀秋龜在松尾山山上時，德川家康等到不耐煩，烙人帶鐵砲隊射擊小早川軍
: 請問德川家康為什麼這麼篤定，他叫人向小早川秀秋開槍，小早川秀秋就會陣前叛變？
: 難道不會弄巧成拙嗎？反而小早川秀秋因此抓狂，出兵下山打東軍呢？

４３
一般通俗的說法戲就是這樣演的，因為結局就是小早川背叛西軍。
這時家康本陣已出桃配山，但與松尾山上的小早川距離還是約有1.5公里。
不過別說射不射的到了，就算被射了又怎麼能確定子彈是打那來的是誰射的！？
我看小早川本來就打算吃完午飯等下面的人打累了再去檢便宜。
你看戰國basara小早川不就是背個鍋子在煮飯。（誤

: （二）劇中又看到，小栗三成，啊，不是，是石田三成，看到小早川秀秋開始出兵下松尾
: 小弟的意思是在問，一定要等到小早川軍下山了，才知道是要叛變或是助拳？不能從一開
: 始小早川出擊的方位，來判斷小早川軍的意向嗎？

參照上圖，三成與小早川剛好在西軍的南北二頭，小早川始動三成應該是無法立刻判斷。
加上日本戰國各隊背的都只是自家旗幟，認人應該也是看指物旗、家徽跟頭盔。
也沒有分二邊背紅藍旗，叛變了就換色這麼方便認邊的事。

: （三）接著劇中演到，小早川軍開始攻擊大谷吉繼軍，大谷吉繼似乎早有安排，鐵砲部隊
: 馬上轉向向小早川軍開槍，一下子就擊退了小早川軍，反而讓大谷軍意想不到的是，脇坂
: 請問這是史實嗎？
: 如果是的話，那看起來真正造成西軍總崩的，就不是小早川秀秋的叛變了，而是脇坂安治
: 等四人的背刺了啊？

一般說法也是這樣。但這四個一開場就跟著小早川打混，人數也不多。
雖說加起來也差不多和大谷隊人數相當，不過這四個絕不是左右關鍵的重點。
真正造成西軍總崩的還是小早川無誤，大谷只是一時擊退無能的小早川前軍。
大谷本來就在扛藤堂、京極隊，再被小早川夾擊崩壞只是時間問題，四人眾只是加速。

: （四）西軍總崩後，劇中就看到西軍士兵一面倒的被東軍士兵屠殺，請問東西兩軍的傷亡
: 有沒有比較客觀的數字，看資料傷亡從幾千到幾萬都有....
: 謝謝大家！

旧帝国陸軍編纂的『日本戦史・関原役』死者数8,000人余
近衛前久書状』則是4,000～5,000人記述

戰後據說東軍首実検4,000顆

不過日本戰國時代的傷亡數字本來就不準確了，應該沒人能給出肯定的數字。

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                        人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
                                        一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
                        https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1460069586.A.29F.html
推 keny: 推 看戲吃便當的人還真多
沒選對邊又看戲的最後結局都。。。
        http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/data_genpou.html
選對邊就是潮
        http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/data_kazou.html

→ yuriaki: 總好過選錯邊又沒看戲的沒一個好下場
可是我覺得最慘的是選對邊賣力打，賞完太大尾又被找借口各種清算的那幾隻

→ borriss: 想打的真的不多，所以也沒有發展成長期戰事
想打的應該很多、想拉長的也很多，場上一堆看戲的應該是想保留實力
只是沒想到這麼快就結束了

推 gfdsa: 通說是很多人準備打持久戰，結果沒想到一天就GG了
推 TheoEpstein: 佐竹家表示：
推 madboy: 最後選錯邊唯一沒被婊的只有島津www
推 turnpoint: 如果小早川不叛變的話，西軍是否就贏了？總覺得東軍還
→ turnpoint: 有藏招...
→ jimmy5680: 小早川不叛變的話會是持久戰，看戲的太多了
看看東北関原、九州戰國，毛利對伊予的動作比在南宮山上還大
利長吃個虛報就回家（有點假），還被個１２萬石的反咬

個人認為関原曝露一件事，就是沒渡海打朝鮮的予備軍一整個弱

推 LUDWIN: 小早川不叛變可能會影響南宮山上的毛利系大名參戰意願
→ LUDWIN: 可能會下山攔截被小早川、石田合流後擊傷撤退的德川本隊
→ LUDWIN: 但他們戰意弱到吃便當都會影響，恐怕也是下山開兩槍就放人
→ LUDWIN: 那種『關羽之仁』，然後東西兩軍繼續在尾張到近江週邊續戰
→ LUDWIN: 不過當天打東軍前鋒的井伊、黑田應該就成仁取義了www
推 HAHAcomet: basara反逆の小早川:我是煮火鍋 煮飯吃便當的是毛利
→ PrinceKanto: 推
→ borriss: 但是看過小田原那種等級都被打下的 應該也不會有人
→ borriss: 認為光靠自己就能打天下的 (除了如水?
→ borriss: 有帶頭資格的不多啊
爺們爭的不是天下，是家業啊！（要加個獨眼？
※ 編輯: Oswyn (1.169.203.131), 04/09/2016 17:14:26
→ borriss: 家業有時多寫幾封信就有了 (或是送匹馬(X
推 PrinceBamboo: 關原這兵力...明朝如果打過去應該可以滅掉日本吧XD
推 Leika: 推
推 lkk0752: 島津家那時候還在內部紛爭，義弘雖然是名義上的家主但打
→ lkk0752: 關原也只帶了自己的部隊，島津家的一萬主力仍放在九州沒
→ lkk0752: 動。所以戰後島津家馬上就來個黃金切割「幫西軍打架是義
→ lkk0752: 弘的個人行為，與島津家立場無關」，逼他讓出家督之位來
→ lkk0752: 避免政治清算。