→ Oswyn: 應該都是現代的空想創作，別太高估大河劇的創造力 04/15 12:26
→ Oswyn: 啊應說是低估，至少江戶時代的浮世繪創作山本都沒戴頭盔 04/15 12:28
推 cornchowder: 我以為男一是山本應該很明顯耶XD 04/15 14:10
推 Chiehx: 男一就是山本吧！ 04/15 14:27
→ flmamdt: O大的說法 就是不管山盔 還是水牛盔 都是亂掰的囉? 04/15 15:26
→ flmamdt: 那再問 他一介浪人 家紋的由來是? 04/15 15:27
推 Oswyn: 不知，用巴紋的人很多。 04/15 16:15
→ Oswyn: 巴紋起源一說傳為渦巻水之力古時防火災，神社相關多所使用 04/15 16:16
→ Oswyn: 後人追族譜上朔吉野氏先祖世居富士山本村世襲八幡宮祝戸 04/15 16:17
→ Oswyn: 始稱山本氏。但這的山本氏與甲陽軍鑑中神秘山本同否乃存疑 04/15 16:18
推 hazel0093: 那山本56那個過繼的山本家先祖是上杉的武士？ 04/15 17:23
→ hazel0093: 喔，高野本身是長岡藩，上杉是米澤，滿腦子想到越後 04/15 17:25
推 ImMACACO: 山本勘助史實可能沒有這個人 04/15 19:50
→ haoboo: 山本勘助的存在算是被確認了,近年很多史料跟研究有突破 04/15 20:51
→ haoboo: 在真下家文書跟沼津山本家文書相繼披露之後,加上之前的市 04/15 20:53
→ haoboo: 河家文書,已經有複數的史料證明這個人物存在,留下的瑣碎 04/15 20:53
→ haoboo: 活動紀錄也大致上吻合 04/15 20:53
→ Oswyn: 史上有個山本菅助，但這個山本跟甲陽裏的山本十之離八九 04/15 20:57
推 haoboo: 長岡藩的山本家是源於三河山本氏,溯其源流也是源滿政一支 04/15 20:59
→ haoboo: 其實檢視留下的紀錄,在北信濃進行前線調略外交,戰死在第四 04/15 21:00
→ haoboo: 次川中島,法號道鬼,大致上吻合甲陽的基本形象 04/15 21:00
→ haoboo: 當然實際上留下的資料沒有甲陽軍鑑那麼多也那麼神,但基本 04/15 21:01
→ haoboo: 上並不是憑空杜撰出來的,現在兩者多被視為同一人物 04/15 21:02
→ yuriaki: 山本菅助的記錄很有限 但此有限記錄與甲陽軍鑑中的山本勘 04/15 21:07
→ yuriaki: 助活動內容並無矛盾 山本菅助根本沒有十可以考 怎麼離得 04/15 21:08
→ yuriaki: 了八九? 04/15 21:08
→ Oswyn: 照甲陽中對山本的描述，山本不應在甲陽之外幾無人知 04/15 21:19
推 haoboo: 確實不是在甲陽以外幾無人之阿,信玄公都會寫親筆信給他了 04/15 21:24
→ haoboo: 不論是軍鑑還是現存的書信,山本負責的多是檯面下的調略外 04/15 21:25
→ haoboo: 交,這種檯面下工作本來就不容易在自家以外留下名聲吧 04/15 21:26
→ haoboo: 至少目前寥寥的幾封書信,他在武田家的信濃攻略算是有滿吃 04/15 21:27
→ haoboo: 重的份量,或許不像書中一樣是神通廣大的總參謀,但能在信濃 04/15 21:28
→ haoboo: 前線代表信玄進行外交應該不是隨便的雜魚 04/15 21:29
→ Oswyn: 甲陽軍鑑中的山本應該沒這麼陰暗吧，戸石城攻防也是大活躍 04/15 21:52
→ Oswyn: 撤退戰親率五十騎陽攻造成村上勢混亂(史實是發生在1550) 04/15 21:52
→ Oswyn: 據載武田信濃侵攻勘助有九城落的戰功，還是個築城名人 04/15 21:53
→ Oswyn: 這種鬼神般活躍的名將沒轟名在外不怪哉 04/15 21:53
→ Oswyn: 就是因為不是雜魚，除了甲陽無人知這點才為人質疑 04/15 21:55
→ haoboo: 九城落這種籠統敘述可大可小,不一定是靠武功阿 04/15 22:12
→ haoboo: 戶石城逆襲也是,軍鑑的記述應該是山本去騷擾爭取時間,後來 04/15 22:13
→ haoboo: 還是靠信玄本隊反擊的吧?(有點忘了) 04/15 22:14
→ haoboo: 現有資料顯示起碼在武田家內部,山本勘助並不是無人所知 04/15 22:15
→ haoboo: 在其他家為何沒有記載這原因可能很多,很多猛將也只有自家 04/15 22:16
→ haoboo: 有紀載,像是上杉家吹上天的柿崎景家 04/15 22:17
→ haoboo: 其實是要幫甲陽軍鑑全盤背書,裡面很多內容我也太相信,不過 04/15 22:18
→ haoboo: ^不 04/15 22:19
→ haoboo: 只是想說對山本的爭議已經從存不存在轉成多少紀載是真的了 04/15 22:20
→ Oswyn: 所以我也是同意史上有個山本菅助，現出土史料已證明有這人 04/15 22:25
→ Oswyn: 但與甲陽中的神人山本能否重合則是別論 04/15 22:26
推 haoboo: 是拉,只是沒有到十之離八九這麼遠,目前出來的資料都吻合 04/15 22:32
→ yuriaki: 那三國演義中的神人呢?總之別把誇大當真實就是 04/15 22:34
推 ILLwill: 這樣感覺應該是有一定能力,但不見得是啥神人的人物 04/16 10:23
→ ILLwill: 有點類似竹中重治,不過竹中至少還有個奪取稻葉山城的記錄 04/16 10:25
→ ILLwill: 如果是後人或家臣之後,多半會有誇飾的筆法 04/16 10:26
推 eli5816459: 尤其甲陽的錯誤還真多 04/16 12:33
推 wappy: 所以山本的頭是不是真的很大?????中國歷史人物圖像傳統XDDD 04/16 19:33
→ wappy: 看過軍隊滲透笑話就更確定離題XDDD可是又異常接近史實!!!!! 04/16 19:34