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德川家康領導的東軍打贏了關原之戰,在戰後處置上, 五大老之一的宇喜多秀家,是在關原直接跟東軍對打,領地被德川家康全部沒收,合情 合理,一點都不意外。 另一個五大老的上杉景勝,是在關原戰前就嗆德川家康,引發德川家康烙人跑到東北打 他,會津征伐雖然因為石田三成舉兵沒打成,但戰後當然會被狠狠修理,120萬石減 到米澤30萬石,也是意料中事。 毛利輝元身為西軍總大將,雖然駐守大坂城,沒有直接與東軍對打,吉川廣家又讓毛利 秀元在關原戰場上吃了一天的便當,照理來說,是可以功過相抵;只是毛利輝元跟吉川 廣家都沒想到,德川家康會那麼狠,戰後翻臉不認人,用輝元擔任西軍總大將為藉口, 將毛利家由120萬石砍到長門周防兩國30幾萬石,算是被婊得很慘。 在這裡想請問一下,宇喜多軍基本上是已經在關原被KO掉了,宇喜多秀家領地被沒收 是輕而易舉。 上杉景勝是領地周遭全被東軍大名伊達政宗、最上義光、堀秀治....等所包圍,而且德 川家康在關東領地250萬石,戰後上杉景勝想不認輸投降也沒有辦法。 但是毛利輝元的兵力應該在整個關原之戰中,沒有太大的損失吧,基本上毛利家軍力應 尚完整,而且毛利遠在中國,轄下領地也經營多年,不像上杉景勝是處於東軍大名包圍 網,又是幾年前才被豐臣秀吉移到會津去的,也不像上杉已經跟最上、伊達打了幾場血 戰,兵力士氣已有損失。 德川家康要派大軍來攻打毛利輝元,倘若毛利輝元姿態硬起來,擺出一副玉石俱焚的態 度,減封的處分應該有可能會被減輕吧?! 例如像是九州的島津,還是直接在關原戰場上跟東軍血腥地幹了一仗,最後還不是沒事 ,經過折衝談判後,領地也沒被減封啊? 毛利輝元面對德川家康的大幅減封處分時,他當時如果採取強硬的態度回應,處分有可 能會減少嗎? 還是說德川家康已經準備好,磨刀霍霍,一堆東軍的豺狼虎豹就等著毛利輝元說不,準 備一擁而上全吞毛利家? 抑或者是德川家康早已看穿毛利輝元的個性,吃定你了,知道只要不是全部沒收領地, 毛利輝元就一定會吞得下去? 還是說有其他原因或故事呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.36.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1462096168.A.283.html
Uber: 他連便當宰相都控制不了,怎麼玉石俱焚啊 05/01 18:12
cxzqwer: 家訓 延續命脈的優先度比甚麼都高 05/01 18:15
cxzqwer: 豐臣政權也沒那個價值去為了它拼命 05/01 18:16
dickenst35: 輝元真要硬起來打,底下的各山頭可能先倒向德川 05/01 18:37
Sidney1010: 毛利家不是已經好幾代了,統治基礎這麼脆弱? 05/01 19:31
gfdsa: 毛利家也沒好幾代,元就才脫離國人,成為國人集合體 05/01 19:36
tenka92417: 上杉家兵力也沒啥大損,伊達方面上杉還算贏 05/01 19:43
tenka92417: 單純評估耗下去會死更慘所以請結城秀康幫忙 05/01 19:43
tenka92417: 另外一個沒損失但是被減封的倒楣蛋是佐竹 05/01 19:44
Oswyn: 毛利辯詞是你看我都沒打西軍總大將也是被硬推的跟本人無關 05/01 19:59
Oswyn: 但被抓到毛利有對諸大名發出呼籲參加西軍的書狀 05/01 19:59
Oswyn: 然後伊予河野氏遺臣與毛利家臣村上元吉攻擊東軍加藤嘉明的 05/01 20:00
Oswyn: 伊予松前城,毛利也支援於豊後起兵意圖再興的大友義統 05/01 20:00
wappy: 德川家康是便當宰相?? 05/01 20:01
Oswyn: 反正德川就是你不吞我就滅門,毛利又一向沒種就只好吞了 05/01 20:04
wujl: wa大,便當宰相是毛利秀元 05/01 20:07
wappy: 日本人歷史感情複雜...難怪肢體語言比較好..將軍非便當宰相 05/01 20:18
gfdsa: ...馮京就是馬英九 05/01 20:47
evilraistlin: 真的會拼命的 早就在西軍的時候就拼了 事後誰還會拼 05/01 20:54
ImMACACO: 推 cxzqwer 大 個人也認為是毛利家訓的影響 05/01 21:32
bloodrose23: 毛利家是在一種最爛的時刻面對了關原之戰的變局 05/01 22:16
bloodrose23: 已經行之多年的輝元+隆景體制因為隆景病逝宣告結束 05/01 22:16
bloodrose23: 廣家+秀元的二次兩川還沒運行/鬥爭/調整到一個能順利 05/01 22:17
bloodrose23: 運作的狀況 結果就變成多頭馬車...所以才會有假設 05/01 22:19
bloodrose23: 隆景還能活到關原 毛利應能逃過削藩命運的說法 05/01 22:20
dany9177: 毛利沒有30萬啊,那些是給吉川的。 05/01 22:30
kingcallme: 我覺得跟之前太閣征韓有關,或許關原戰後的西軍諸大名 05/01 22:46
kingcallme: 可能尚有些許對抗德川的本錢。然征韓之役後的日本境內 05/01 22:47
kingcallme: 普遍瀰漫著厭戰的氣氛,沒有大名敢發起第二次關原大戰 05/01 22:49
kingcallme: 更何況在德川家於太閣征韓時幾乎沒出兵實力未損的情況 05/01 22:53
kingcallme: 下,就算毛利家等諸西軍大名敢發起第二次關原大戰,恐 05/01 22:54
kingcallme: 怕也不一定能打爆德川家...... 05/01 22:54
borriss: 家康跟輝元在這個時點戰力應該都不強了.. 05/01 23:00
borriss: 主力還是有過海的那幾個 西軍最強的幾隊都垮了 要打也難 05/01 23:01
Oswyn: 德川家能打的其實也只有他國眾的井伊直政 05/01 23:38
mikaschumy: 其實三大老都是被除封呀 只是上杉有直江的三十萬石 05/02 01:42
mikaschumy: 毛利有吉川的周防長門 唯獨宇喜多啥都沒XD 05/02 01:43
sdiaa: 宇喜多騷動跑到狸貓方的家臣勢小 只能送米給八丈島秀家吃 05/02 08:30
ILLwill: 毛利輝元那副要打不打的態度,毛利家的實力與影響力都是理 05/02 12:36
ILLwill: 論值 05/02 12:36
ILLwill: 他可能比較重視家族基業是否能延續,為此不太敢賭博 05/02 12:37
satousei: 「今年要打了嗎?」「繼續吃便當吧」 05/02 14:56
SAGACAKE: 結果怨念憋了兩三百年 才倒幕 05/02 20:35
segio: 其實很簡單啊.毛利敢站出來.就是下一個北条家 05/03 14:14
segio: 打贏關之原的德川家.大義名分在握.誰敢站出來誰倒 05/03 14:16
wanters: 如果局勢是毛利3百萬德川100萬的話還有得商量,不然等於 05/03 15:17
wanters: 是還要跟已經把加封吃到口的東軍大名作對阿 05/03 15:18
aquacomfort: 哪有厭戰 打最猛的不都是朝鮮回來的XDD 05/03 21:47
wappy: 你是不是看棒球聽人說球飛出去像變心的女友??好想贏韓國??? 05/03 21:53
b54102: 看一下島津跟北條怎麼被修理的.... 05/05 14:26
tenka92417: 關原如果是毛利回廣島搞破壞的話,或許狸貓不會那麼 05/05 14:38
tenka92417: 輕易發作 05/05 14:38
chuckni: 加藤、島津:我在朝鮮臉都被打歪了還不是照樣打關原 05/06 09:25
OyAlbert: 毛利家有他的包袱在 輝元大概也沒那種氣度和guts 05/14 23:35