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精華區文章中有提到論血統平氏>源氏。 但照目前較常看到的說法似乎並非如此。 日文wiki上就有一說「一世王(親王代)、二世王(孫王)が源、三世以降が平」 從奈良時期日本天皇就有將皇室賜姓臣籍降下,以減少皇室的費用支出例如橘氏。 源氏起源於(52)嵯峨天皇,由於由於生太多了(妃30余、子供52名)又要養退 位老哥(51)平城上皇。由於財政壓力太大所以於814(弘仁5)年起將一干親王 子女(32名)賜以【源朝臣】之姓。 其中七男源信就成為初代源氏長者。據說十二男源融就是『源氏物語』中光源氏原形之 一。而皇女源潔姫則在賜姓後成為了史料中首次出現下嫁臣子的皇女。一般稱此一家系 出身的為【嵯峨源氏】,較出名的氏族後代為渡辺氏、松浦氏、蒲池氏等。 而平氏的起源於(50)桓武天皇血統,據考證一說因桓武天皇建設平安京故其子孫以 平氏賜之,另一說法是高望王討平朝敵所以以「平」姓賜之。 但值得注意的是平氏並非由桓武天皇下賜,而是由(53)淳和天皇開始將姪子輩也就 是桓武天皇孫子的平高棟下賜平姓。而桓武天皇的曾孫平高望則是由(59)宇多天皇 將自己的表叔下賜平姓。一般稱此一家系出身的為【桓武平氏】。 平高望後就任上総介一時移住關東,後人於當地開花散葉被稱為【坂東平氏】。大掾、 仁科、岩城、畠山、千葉、江戸、上総、河越、千葉、椎名、葛西、相馬等氏族都是其 後人。而其庶流中的一支後移住伊勢稱為【伊勢平氏】也就是權傾一時日本初武家政権 引發源平合戦的平清盛一族,今日說到平氏多半指的是伊勢平氏一族。 信長自稱上総介的源由其中一說就是平氏之祖高望最初就任上総介因而乘之。 這時期除了源、平之外其實還有良岑朝臣、在原朝臣等姓氏被下賜。但之後不知為何日 本皇室失去了產生新姓氏的動力。可能或許因為【源】有著代表與皇室源流相同這種光 榮說法被後人接受? 源氏比較出名的家系有(56)清和天皇後人,以武家源氏聞名的【清和源氏】指的就 是一脈。其中河内源氏出了源義家這個名人,子孫中的源頼朝開創了鎌倉幕府,而足利 、新田、武田、吉良、今川、細川、佐竹、小笠原與南部等氏族都是其一門。另摂津源 氏也誕生了土岐、明智、遠山、馬場、山県、多田等氏族。 (59)宇多天皇的後人也以近江源氏(佐佐木源氏)聞名,其分支有佐々木、六角、 京極、高島、加地、新発田、尼子等氏族。 而(62)村上天皇的後人則以公家源氏以公卿的身分繁榮。 至平安後期以降,與皇位無關的皇子皇女慣例多以出家來解決,臣籍降下幾乎杜絕。 觀平氏之臣籍降下以在位的天皇來算都是三等親以外,直系至少都是曾孫、而旁系也都 是叔姪輩以外的輩份。 而源氏最開始的嵯峨源氏是一等親,爾後日本天皇臣籍降下多愛用源氏。但也多是在位 天皇的一、二等親,似乎不見有以源氏賜與旁系的例子(待確認)。 如此看來「一世(親王代)、二世(孫王)の賜姓は源朝臣、三世王の賜姓の場合は平 朝臣という区別があったように思われる」此一說法有其論述。 是否可以此認為源氏出身的血統比平氏出身的更接近天皇直系一脈,所以論其家格也是 源氏比平氏高? (50)桓武天皇┬─(51)平城天皇┬─高岳親王 ┌─(在原)行平 ├─伊予親王 └─阿保親王 ┴─(在原)業平 ├─万多親王  ┌─(54)仁明天皇┬─(55)文徳天皇──(56)清和天皇── ├─(52)嵯峨天皇┼─有智子内親王└─(58)光孝天皇──(59)宇多天皇── │ ├─(源)信〔嵯峨源氏へ〕 │ ├─(源)融〔嵯峨源氏へ〕 │ └─(源)潔姫(藤原良房妻) ├─(53)淳和天皇──恒貞親王 ├─葛原親王 ┬─(平)高棟〔桓武平氏へ〕 │ └─高見王 ──(平)高望〔桓武平氏へ〕 └─(良岑)安世 ──遍昭 ──素性 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
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PrinceBamboo: 推 不過這比較適合貼Japanhistory板 那邊極度缺水中 05/02 05:56
主要是因為精華區 10-15-1 中提到:血緣上 平>源>藤原 來補一點跟戰國比較有關的梗好了。
hank410870: 長知識推 05/02 14:11
PrinceBamboo: 有平安鎌倉時代歷史 也可以幫日史板灌灌水啊 05/02 22:24
yuriaki: 就是寧可花時間補充內容也不屑在日本歷史板發文啊 05/02 23:40
你要這樣想也沒辦法,基本上本來就是在本版看到資料與記憶中不同才發的。刻意跑去 歷史板發一篇說對戰國板精華區內容有疑慮有比較好嗎? 雖是源平之事,但基本上也多與之後戰國家門相關。有平氏無法開幕一說也可能與其家 系都是天皇旁系有關。 ※ 編輯: Oswyn (1.169.195.31), 05/03/2016 00:36:49
PrinceBamboo: 為什麼要說到不屑這麼重ˊˋ? 無論發文起因為何這篇 05/03 00:42
PrinceBamboo: 內容都很有價值啊 如果補充好之後我也可以幫轉~ 05/03 00:43
PrinceBamboo: To y大:他可能想先補充完 To O大:倒不用擔心有刻意 05/03 00:48
PrinceBamboo: 跑去說對戰國板云云 只要內容有關哪板的好文都可轉 05/03 00:49
tucker: 有時間發酸話,可以自己去那邊發相關文啊...... 05/03 12:15
shinshong: 到底是從哪裡看出來「不屑」的? 05/03 12:24
Voony: 好文推,感謝分享 05/03 20:57
gm79227922: 某y不用在意 05/04 01:38
wappy: 把回憶!都歪啦歪啦!全都歪開他啦!不愛就無傷?歷史的傷害=3= 05/04 08:11
PrinceBamboo: #1Mr7dxgg (Japanhistory) 對其印象是不經過查證就 05/05 22:40
PrinceBamboo: 先駁斥人 發現搞錯後緊接著再來一個未查證錯誤駁斥 05/05 22:41
tucker: 我想,或許是他一貫作風,也不需要將他版事務扯過來 05/06 03:52
tucker: 而且討論應該是對事不對人吧..... 05/06 03:54