推 diamondX: 正解。又不是在打電動昆布海淹過去。 05/23 16:12
推 eli5816459: 而且遠山家後來還比較傾向織田 05/23 16:17
→ cxzqwer: 如果要這麼說的話,那基本上更晚發起的西上作戰成功率 05/23 17:10
→ cxzqwer: 微乎其微,即使信玄延壽也是失敗作收 05/23 17:11
→ cxzqwer: 另外文內講的難處在討論串前面已經被提到過,恰巧在西上 05/23 17:12
→ cxzqwer: 時以及之後的明智城之戰被克服掉 05/23 17:13
→ cxzqwer: 確實以駿河侵攻時機點,路線跟防守難度要易於打東美濃 05/23 17:14
→ cxzqwer: 太多,就短期而言確實是大補丸吃了至少撐十年 05/23 17:15
→ cxzqwer: 文章結尾也正好印證了信玄永遠在挑最軟的柿子吃 05/23 17:18
→ cxzqwer: 飢不擇食 05/23 17:18
→ gtfour: 信玄總是挑最軟的柿子吃+1 看信長被包圍網了就準備破盟去 05/23 18:26
→ gtfour: 撿便宜.信長這時沒被他弄死.等將來就會不留情加倍報復回來 05/23 18:28
推 shinjangli: 大家要不要延伸討論一下,信玄能夠完成西上作戰的話,他 05/23 19:58
→ shinjangli: 的最終目標可能是什麼?當然以兵力來看要上洛可能不太 05/23 19:58
→ shinjangli: 夠,那如果他不上洛的話?最後會在達到什麼目的後撤退? 05/23 19:58
推 shinjangli: 話說支持美濃攻略的好像都沒提到,美濃攻略後下一步該 05/23 20:28
→ shinjangli: 怎麼走? 05/23 20:28
→ borriss: 另外開題啊 不然這串以後讀起來有點累(X 05/23 20:29
→ cxzqwer: 西上的可能目標(上洛或進一步掌控濃尾)在駿河侵攻時機點 05/23 20:29
→ cxzqwer: 做為轉向美濃的目標應該沒衝突吧? 05/23 20:30
→ cxzqwer: 不過那已經牽扯到假想了,已經離題太多 05/23 20:31
→ cxzqwer: 前面幾篇主要討論也僅就東美濃攻略在駿河侵攻時是否可行 05/23 20:34
→ cxzqwer: 而且信玄父子很不巧的在「攻略東美濃」做了一套成功示範 05/23 20:35
→ cxzqwer: 而且還是在敵我實力消長差距更糟糕的時候 05/23 20:36
推 TBDuke: 誰不是柿子挑軟的吃哈哈哈 05/23 22:05
推 TBDuke: 簡單的說要走東美濃不是問題 只是要先確定木曾家可以完全 05/23 22:10
→ TBDuke: 掌控 如果早點送個人去當養子繼承木曾家 或是整個吃掉 就 05/23 22:10
→ TBDuke: 無後顧之優了 05/23 22:10
推 tony3366211: 問題在吃了後果會是什麼,這是武田最被詬病的地方 05/23 22:11
→ evilraistlin: 飲鴆止渴有時候是因為不喝也會死... 05/23 22:28
推 shinjangli: 假設美濃攻略成功後,京都似乎就近在眼前,但我剛才想了 05/23 22:54
→ shinjangli: 一下,如果信長照史實跟淺井同盟,武田要面對的就是織田 05/23 22:54
→ shinjangli: +德川+淺井再加上淺井背後的朝倉,還有上洛會經過的六 05/23 22:54
→ shinjangli: 角跟原本的謙信...突然就變成武田包圍網了。當然也可 05/23 22:54
→ shinjangli: 能信長與淺井都跟信玄同盟,讓信玄可以上洛比較輕鬆。 05/23 22:54
→ shinjangli: 以上假想程度太高,大家看看就好。 05/23 22:54
推 eli5816459: 織田信長跟上杉謙信都沒挑軟的吃,毛利輝元也是 05/23 22:59
推 eli5816459: s大的假設還有個問題是,信玄似乎也沒法快速吃掉美濃 05/23 23:01
→ eli5816459: 全境,搞不好會變成織田信長義助妻子娘家齋藤氏 05/23 23:02
→ eli5816459: 這時武田信玄又變成要提防跟織田聯姻的遠山家,說不定 05/23 23:03
→ eli5816459: 還來一場東美濃撤退戰 05/23 23:03
→ borriss: 完全是離題跑了 05/23 23:24
推 shinjangli: 嗯,我沒考慮到完全掌握美濃需要的時間,果然假想程度太 05/24 00:30
→ shinjangli: 高就問題一堆。 05/24 00:30
推 eli5816459: 畢竟從武田的戰例來看,他好像沒有一兩年就快速搞定一 05/24 10:52
→ eli5816459: 國的例子 05/24 10:52
→ aaagun: 武田假設實行進軍美濃的計劃,也許能吃下東美濃,但西美濃 05/24 12:55
→ aaagun: 眾為了自保可能會加速加入織田方 05/24 12:55
→ cxzqwer: 武田實行侵略今川的計畫,也許能吃下駿河,但遠江 05/24 13:38
→ cxzqwer: 眾為了自保可能會加速加入德川方 05/24 13:39
→ cxzqwer: 大概有90%像 05/24 13:39
→ borriss: 領地能保的話 應該會選強的加入(X 05/24 14:55
推 eli5816459: 這很難說,有些豪族心態很難捉摸 05/24 18:30
→ aaagun: 今川滅亡時遠江眾只剩下朝比奈泰朝肯收留幫助今川氏真了 05/25 01:27
推 obov: 整個遠江在義元死後根本就亂成一團 05/25 07:40