推 orontia: 我覺得若武田真的決定要西進，此事便不會是問題 05/24 18:40
→ orontia: 武田若決心攻略美濃，反而能更有效的把木曾家吸收入武田 05/24 18:41
→ orontia: 要打美濃，難道木曾家可以不出兵？你家主跟青壯都在前線 05/24 18:42
→ orontia: 木曾谷難道用女人跟老人來封路？ 05/24 18:44
→ orontia: 更何況美濃攻略若有成，木曾家的人立功的機會肯定很多 05/24 18:45
→ orontia: 等木曾谷的武士在美濃獲得一堆肥滋滋的新封地，大家祟拜 05/24 18:47
→ orontia: 信玄英明還來不及了，怎麼會有忠誠問題 05/24 18:48
推 orontia: 我覺得信玄會選駿河，終究跟駿河離甲斐比較近有關 05/24 18:55
→ orontia: 根據地在甲斐的話，要先翻過信濃的山，再翻過往美濃的山 05/24 18:56
→ orontia: 就算山路沒有比較難走，也要走比較久…… 05/24 18:58
→ orontia: 若信玄的根據地在深智或高遠，大概就是選美濃而棄駿河了 05/24 19:02
→ Oswyn: 木曾氏叛變的好處在哪，這種說法能通的話武田每每出兵也都 05/24 19:08
→ Oswyn: 會路過一堆新參国人，按說應該被人捅了很多次了 05/24 19:09
推 eli5816459: 所以我一直覺得問題在遠山而非木曾 05/24 19:20
→ Anjou: 木曾谷的問題跟其他國人不能比的 地形交通差太多 05/24 19:26
→ Anjou: 一般國人叛變不會造成這樣大的風險 從木曾到美濃的路... 05/24 19:27
→ Anjou: 而且打東美濃前方強敵後面要被斷就是全軍覆沒 05/24 19:28
→ Anjou: 木曾並不是乖乖聽話也不是被打下來的 05/24 19:29
→ Anjou: 木曾還呼應過謙信一起反過武田 謙信退兵才重歸順武田 05/24 19:29
→ Anjou: 事實上 武田控制力一直沒有完全進入到木曾谷 05/24 19:30
→ Anjou: 木曾歸順武田主要是因為武田封鎖木曾谷逼著歸順 05/24 19:30
→ Anjou: 你敢讓這樣的土豪掌握全軍補給命脈嗎？ 05/24 19:31
推 eli5816459: 不過看木曾家幫忙出兵過的飛驒跟東美濃，木曾都只有感 05/24 21:10
→ eli5816459: 狀，沒拿到太多領土加封 05/24 21:11
推 dany9177: 大軍路過把木曾親壯帶走至少本次就不會反，然後照上面 05/24 21:36
→ dany9177: 的把人封去東美濃，木曾拔擢當地親附的士族，持續操作下 05/24 21:36
→ dany9177: 應該會越來越穩。 05/24 21:36
→ evilraistlin: 你說的是應該耶 你敢把全部身家賭在這個"應該"上嗎? 05/24 21:40
推 KrisNYC: 木曾絕對不是Koei寫出來的那麼弱 看看瀧川一益 05/24 22:21
→ KrisNYC: 伊勢近江越前紀伊幾互打遍天下無敵手 要從美濃東進也是 05/24 22:22
→ KrisNYC: 龜了5年一直找北條兩面出兵(應該吧 印象中) 收了木曾 05/24 22:23
→ KrisNYC: 才敢從中山道大軍壓過去 這個木曾小國寡城周旋於幾大勢力 05/24 22:24
→ KrisNYC: 數十年 幸村他爺爺也不過如此 05/24 22:24
→ aaagun: 木曾眾只算是加盟武田但本質上還是只想窩在木曾谷 05/25 01:22
→ aaagun: 把他轉封到東美濃搞不好就反了 05/25 01:22
推 flyiii: 中山道如果這麼好走,那早兩百年前的木曾義仲不會繞去北邊 05/25 05:10
→ flyiii: 走北陸道,東國攻入京都的從沒有只有靠中山道的... 05/25 05:11
推 duomaxlee: 推樓上... 05/25 11:37