[討論] 如果秀忠趕上了關原合戰

[PrinceKanto (PrinceKanto)]

德川秀忠因為被真田昌幸挑釁成功，滯留上田城，以至於沒趕上關原之戰，在歷史上
德川秀忠留下了低劣差勁的軍事能力風評。

看了一下秀忠當時在信濃的行程表：
慶長五年九月四日，真田昌幸拒絕開城，挑釁德川秀忠攻打上田城。
九月五日，秀忠準備開始攻打上田城。
九月六日，德川軍進攻上田城失利，牧野康成隊慘敗。
九月八日，森忠政來信秀忠，信中說明，德川家康催促秀忠趕快西上。
九月九日，秀忠終於接受部下的諫言，決定往小諸城撤退，以便西上支援東軍。
然後秀忠就遇上惡劣的天候，沿途下起豪大雨，溪水氾濫，趕不上九月十五日的關原
決戰，讓老爸家康打關原打得心驚膽跳，要不是老爸早安排了內應小早川秀秋，在關
鍵時刻有叛離西軍，不然老爸家康是有可能在關原戰敗的。
也因此在九月二十日，秀忠軍抵達大津城時，因為家康仍在盛怒之中，拒絕接見秀忠
，在老臣木神原康政等人好說歹說下，到九月二十三日家康才勉強接見了秀忠。

那如果假設一下，慶長五年九月九日到十五日之間，信濃沒有下起豪大雨，或只是些
微毛毛雨，總之就是溪水沒有暴漲，道路也可以順利通行，然後秀忠忽然有繆拉附身
般（銀河英雄傳說中的帝國軍繆拉元帥，在巴米立恩會戰中，不顧一切強行軍，及時
趕到戰場），像魔戒第三集，洛汗王希優頓率騎兵強行軍數日，及時抵達米納斯提力
斯般，秀忠軍前鋒一萬餘人（因為繆拉元帥上身，不顧一切急行軍，所以會有很多人
落隊，沒辦法準時抵達，因此估計大概三分之一的人趕到關原），在九月十五日上午
十點左右，出現在關原戰場的右方，中山道街道上，東軍池田輝政部跟淺野幸長部的
後方處！

這時候東西兩軍從八點開打，大約在關原交戰了兩個小時，戰況對西軍稍為有利，南
宮山上的毛利秀元正在＂被迫吃便當＂中，無法下山支援西軍。

此時秀忠軍的出現（雖有萬餘人，但強行軍數日，能否立即投入戰鬥有疑問；但顯而
易見的，對東軍士氣會有極大的提升），會發生什麼事呢？

例如想到有可能發生的：
吉川廣家：喂！對面的池田兄啊，我們是來野餐吃便當的，你們開拔往西去打石田吧
，毛利家會繼續吃便當的～

長宗我部盛親：前面的長束兄對不起了，先前我來不及加入東軍，現在只好拿你的人
頭來當我本領安堵的資本了～

小早川秀秋：來呀！敵人就在天滿山！（狸貓公不用開槍嚇人了～）

島津義弘：挖勒，還要往東軍敵陣衝嗎？要不要先溜了啊～

石田三成：看！死貍貓，你陰我！

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→ Sidney1010: 德川秀忠（ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ'）會因為趕路
→ Sidney1010: 太喘，而先跌下馬（誤）
推 yoyodio: 更多西軍投靠東軍，分到的领地更少
推 keny: 德川秀忠（ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ'）：血尿了
推 a435007: 無論如何 在戰事膠著時 突然一方出現萬餘援軍 士氣會有差
推 sakido: 括弧內甚麼意思？？？
推 DorkKnight: 西田敏行在葵德川三代裡面演秀忠
推 sakido: 喔喔，原來如此！
→ tsmcprince: 假設的不確定性太高了
→ borriss: 一堆表面精強的菜兵 可能被打到潰陣  家康當上議員
推 wanters: 說不定變成瞬間所有人轉彎去欺負三成，最後只有三成領地
→ wanters: 被收其餘沒大變動，野心家們心懷鬼胎亂世延長
推 RollUp: 現在的說法是秀忠打昌幸是老爸家康下令打的，後來老爸家康
→ RollUp: 又下令秀忠趕快率軍到美濃赤坂，只是因為大雨，傳令慢然後
→ RollUp: 秀忠也被雨慢，就這樣趕不上關原合戰
→ RollUp: 8/29傳令，改令秀忠9/10到美濃合流，傳令兵9/9才到秀忠那
→ PrinceKanto: 倒戈的赤座直保跟小川    忠，吃便當的毛利，戰後還
→ PrinceKanto: 不是被徳川表很大
推 shinjangli: 家康下令打的話很奇怪吧？家康本來就是劣勢,應該要秀
→ shinjangli: 忠儘早趕到才合理吧？攻城又不是一兩天可以解決的事。
→ yuriaki: 家康真的是劣勢嗎XDD
推 shinjangli: 是劣勢啊，他自己也沒辦法肯定,講好會倒戈的一定會倒
→ shinjangli: 過來,所以才會去催秀秋倒戈,不是嗎？優勢的話何必去做
→ shinjangli: 催人倒戈這種事?
推 purplecake: 秀忠離開關東前狸貓不是說路上有抵抗就幹掉他嗎ww
→ yuriaki: 開戰前高台院與淀殿都表態支持家康 局勢是德川家康率領豐
→ yuriaki: 臣家討伐叛軍 石田三成在政治面就已經輸到脫褲 而戰中西
→ yuriaki: 軍又是陣前倒戈與等著倒戈的一大群 連總大將毛利輝元都不
→ yuriaki: 想打 德川家康就是完美的先勝而後求戰
推 shinjangli: 開打之前的局面,就是西軍包圍東軍,你講的政治面跟他的
→ shinjangli: 優劣勢沒什麼關係吧？至於不打跟倒戈的西軍也是戰後的
→ shinjangli: 才知道的事,開打之前家康哪來的把握對方一定會不打跟
→ shinjangli: 倒戈?要用之後發生的事來證明事前佔有優勢,你不覺得哪
→ shinjangli: 裡怪怪的嗎？
推 shinjangli: 你知道現在我們在討論什麼嗎？在討論秀忠打真田一事是
→ shinjangli: 不是家康下令?你再講下去就變成家康在還沒開打前,就已
→ shinjangli: 經知道穩贏,沒有很需要秀忠援軍,所以叫秀忠先去打真田
→ shinjangli: ,你確定家康一開始贏面有這麼大嗎？
推 karl7238: 如果秀忠能趕上那東軍就輾壓西軍了，可能更多西軍大名
→ karl7238: 會直接倒戈
→ yuriaki: 規劃戰事當然要追求贏面最大化啊 當南宮山松尾山的部隊都
→ yuriaki: 在準備倒戈 是在包什麼圍劣什麼勢
→ yuriaki: 而戰爭就是政治的延長談戰爭怎麼可能避談政治
→ yuriaki: 更何況關原會戰正是標準的戰前準備決定戰爭走向的實例
推 shinjangli: 準備倒戈,不就是還沒倒戈嗎？還沒倒戈,東軍就是被包圍
→ shinjangli: 啊，再說沒馬上倒戈不就是西軍也覺得家康沒優勢的最好
→ shinjangli: 證明嗎？戰爭只是政治的延伸,有讀過書的都知道，但政
→ shinjangli: 治再有優勢,也沒辦法改變東軍當下劣勢被包圍的現狀。
→ shinjangli: 用不著無限上綱。
→ yuriaki: 就是在戰場上倒戈才是有效果的內應
→ yuriaki: 如果德川家康沒打算利用內應的優勢大可以縮回清洲還包圍
→ yuriaki: 啥 反過來正是要利用內應痛擊西軍才會擺出被包圍的假象
→ yuriaki: 你說包圍是「現狀」是西軍優勢 我說包圍是「假象」是騙西
→ yuriaki: 軍自以為有優勢的誘餌
推 a435007: 兩位別爭了 西軍陣型包圍東軍是受外國軍事家認証的 若不
→ a435007: 是吉川廣家內應擋著 毛利大軍也會壓過去也是真的 大家會
→ a435007: 會在戰板出沒都是同好中人 都有討論空間別傷了和氣
推 shinjangli: 我一直在說的是家康開打前沒優勢,所以不可能還叫秀忠
→ shinjangli: 去打真田,你很愛扯家康做的關原當下的事前準備,家康開
→ shinjangli: 打前做了很多事,大家都知道,所以最後獲得勝利不意外,
→ shinjangli: 你硬要扯內應是事前優勢。那種三催四請,最後受不了警
→ shinjangli: 告他才有動作的內應算什麼事前優勢?更不要說一直吃便
→ shinjangli: 當的內應了。
→ purplecake: 吃便當就是內應啊
→ purplecake: 又不是只有倒戈才叫內應
→ shinjangli: 我要講的點就是家康根本沒有餘力叫秀忠先攻真田再來關
→ shinjangli: 原,他一直在扯家康做了好多事,好棒棒,家康超強的。
→ purplecake: 事後吉川廣家加封多少？說他不是稱職的內應不太對吧
→ cxzqwer: 但吉川廣家這個"內應"碰到毛利秀元鐵了心要下山會不會被
→ cxzqwer: 輾過犧牲也是未知數
→ cxzqwer: 南宮山一直都不是很穩的狀態，家康真的運氣好碰到秀元這
→ cxzqwer: 種少爺大將才沒出事情
推 shinjangli: 我說的是事前啊，吉川廣家做的很好,卡住毛利大軍,但是
→ shinjangli: 家康怎麼可能事前就知道會這麼順利?然後叫秀忠去打真
→ shinjangli: 田。
→ yuriaki: 當知會戰是「雙方都以為有勝機」才會發生 西軍賭在包圍而
→ yuriaki: 東軍賭在內應 換言之德川家康就是判斷當前的戰力在關原有
→ yuriaki: 充分勝機才會開打 至於秀忠隊的部分 當知對於東西軍的戰
→ yuriaki: 事任何人都沒想到戰局會一天決定 也就是雙方不管在關原的
→ yuriaki: 勝負都預期還有後續的戰事 對德川來說就算戰勝也要準備進
→ yuriaki: 一步掃蕩毛利家的兵力 所以家康需要秀忠隊作為後備隊 二
→ yuriaki: 來9月15日當時評估沒有秀忠隊也能或勝
→ yuriaki: 而對於秀忠隊多少是期待可碾過不識相的真田 但秀忠的遲到
→ yuriaki: 最大是傷害德川家的威信 其次才是「若關原戰不利」時預備
→ yuriaki: 對不能達到預期的效果
推 shinjangli: 嗯,y板友說的很對,就是這樣,我沒意見了。
推 a435007: 陳勝&吳廣:下雨趕不到目的地? 反了!反了! 昌幸:爽啊一起!
→ borriss: 同時好幾個地方都在戰 光看關原有點失焦了
推 obov: 以關原開戰前的幾場戰事來看  根本沒把握吉川廣家倒戈
→ obov: 小早川秀秋更不用說
推 obov: 家康搞到要犯險用鐵砲轟小早川  會不爽秀忠是應該der
→ obov: 而且開戰那天早上西軍還是優勢  東軍前線諸將也很幹
→ obov: 就算是演猴戲給人家看  家康也得幹一下秀忠
推 Oswyn: 基本上東軍沒有【被】包圍，西軍早就先佔據了高地而東軍是
→ Oswyn: 自已走進重圍的的。
→ Oswyn: 家康應該有一定把握才會跳進這種不利的佈陣，雖然前半戰、
→ Oswyn: 場中以多打少打的２２６６，最後還是得靠鎌刀哥開無雙。
→ Oswyn: 不過秀忠軍是不是必要、為什麼不等他而急著開戰。
→ Oswyn: 個人猜想是為了不失戰機，線民應該都有回報近畿一帶戰況。
→ Oswyn: 要是等到大津、田邊城落不見得會更有利。倒不如趁反骨仔的
→ Oswyn: 比例高時，賭在事前工作之上。
→ Oswyn: 畢竟龜在江戶寫了一個月的信不是白寫的。
→ PrinceKanto: 狸貓立志傳-如何用寫信奪取天下
推 chachayu: 看他妻管嚴成那樣  不EY
→ chewie: 德川秀忠（ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ'）抵達 結果前鋒是
→ chewie: 阿江與夫人XD