推 eli5816459: 上杉應該會滅亡 06/11 17:05
→ eli5816459: 長宗我部在開戰前有請降，但覺得織田不會留他 06/11 17:06
→ eli5816459: 大友島津伊達蘆名跟最上應該都會降 06/11 17:06
→ eli5816459: 而且也偏遠，信長可能也懶得去打 06/11 17:06
→ eli5816459: 北條確實難說，但當時瀧川有仲介 06/11 17:07
→ eli5816459: 北條交出一兩座城池，氏政都挺乖的，可能不會像對秀吉 06/11 17:08
→ eli5816459: 那麼強硬，毛利就很難說 06/11 17:08
→ eli5816459: 割五國的條件好像很好，但除了出雲跟備後外，備中美作 06/11 17:10
→ eli5816459: 跟伯耆都有一半以上被織田拿下 06/11 17:10
→ eli5816459: 這條件怪沒誠意的 06/11 17:10
推 Sidney1010: 哈 06/11 18:30
推 ocean11: 2國太多了 能留1國都很偷笑 06/11 18:33
推 rssai: 信長不是只要被他打爆的都不會留人嗎?? 06/11 19:25
推 Oswyn: 臉皮能不能拉的下來才是重點，望向北條、再看看伊達、上杉 06/11 19:29
→ Oswyn: 我是覺得武田家風可能做不到臣服這一選擇，勝賴滅亡前摸索 06/11 19:34
→ Oswyn: 的甲江和与也不是打算當小弟 06/11 19:36
→ Oswyn: 沒發覺夕陽都出來了還想吃午餐 06/11 19:39
→ Oswyn: 就像大雄跟技安說我們平分一起玩玩具有可能嗎，當然是技安 06/11 19:42
→ Oswyn: 拿去玩到壞了才還大雄呀。 06/11 19:42
→ gtfour: 武田做不到臣服.可能也是因為在它們之前還沒有這種超大名 06/11 19:53
→ gtfour: 被織田打到滅亡的?淺井朝倉終究只是領1國的中等大名.如果 06/11 19:54
→ gtfour: 順序掉換.上杉、毛利這種超大名先於武田家被織田滅掉.武田 06/11 19:56
→ gtfour: 也許才會感到恐懼而考慮臣服? 總要有雞先被殺才能警猴嘛 06/11 19:57
推 Oswyn: 北條神經也滿大條的，西國霸主毛利都服了、東海道也娶老妹 06/11 20:06
→ Oswyn: 四國被打成死國、九州被Ｋ到脫褲。然而北條還在開會ww 06/11 20:07
推 wanters: 因為北條征伐或者說三天下人的玩法是超乎當代常識的 06/11 21:35
→ wanters: 北條有把握用小田園當屏障守到對方退兵但是他們沒想到會 06/11 21:36
→ wanters: 有這種天下圍攻的玩法吧 06/11 21:36
推 eli5816459: 一色投降後留半國 06/11 21:39
→ eli5816459: 三好康長投降織田後也還有部份河內，阿波也打算給他 06/11 21:39
→ eli5816459: 朝倉亡國後，信長留很多人 06/11 21:40
→ eli5816459: 是一向宗滅掉他們的 06/11 21:41
→ Tribute: 毛利會不會像豐後國鎮房那樣被搞掉也難說?信長素來不放過 06/12 10:55
→ Tribute: 打輸的投降者 06/12 10:57
推 eli5816459: 要看狀況，像丹後一色家，三好康長，都被信長接納 06/12 11:12
推 RollingWave: 淺井分家不是也有留下? 06/12 13:21
→ RollingWave: 連別所家都沒殺光了 06/12 13:22
推 RollingWave: 不過信長給人喜怒無常的印象可能也有影響 06/12 13:25
→ gtfour: 不過昨天再看了一次武田滅亡的歷史.有點感概.如果御館之亂 06/12 15:51
→ gtfour: 時力挺景虎到底的話.就不會被3面圍攻.也許就不會滅亡得那 06/12 15:52
→ gtfour: 麼快了.雖然也要背負著北面跟東面都被北條控制的風險就是 06/12 15:53
推 govaknight: 難為勝賴了，御館之亂選哪邊都有事 06/12 17:59
推 duomaxlee: 勝賴選景虎只是晚幾年死 還是要死... 06/12 20:56
推 purplecake: 晚幾年就差很多吧，天目山之戰離本能寺半年不到耶 06/12 21:00
推 eli5816459: 但武田沒亡，是否會有本能寺之變，或是否會父子同亡就 06/12 21:19
→ eli5816459: 不同了 06/12 21:19
推 wanters: 武田沒掛也不一定會在同一時間發生本能寺之變阿 06/12 21:25
→ wanters: 而且挺景虎他家會被北條包圍XDDD 06/12 21:26
→ gtfour: 但是這樣北條就沒什麼理由跟織田結盟去打武田了?讓勝賴威 06/12 21:28
→ gtfour: 信墜地的高天神城落城事件之所以會無力救援.似乎就是為了 06/12 21:30
→ gtfour: 應付北條的攻勢所致.所以要是沒跟北條破盟.也許就救得了? 06/12 21:32
推 eli5816459: 高天神沒去救，也有被甲江和與影響之說 06/12 21:57
推 eli5816459: 甲陽軍鑑有武田信豐怕刺激信長來攻，所以建議勝賴別 06/12 22:02
→ eli5816459: 救援高天神城。 06/12 22:02
推 eli5816459: 當初武田突然跟今川德川織田翻臉，好像也沒啥理由 06/12 22:04
→ gtfour: 請問所謂的甲江和與.甲應是指武田的甲斐.江是織田的那裡? 06/12 22:15
推 kpier2: 天正七年 信長已經住安土城了 安土城在 近江 06/12 22:45
→ evilraistlin: 以信玄留給勝賴的外交狀況 他選那邊也是死路一條... 06/13 00:33
→ gtfour: 原來是近江啊 我會沒想到也真是犯蠢了 06/13 08:48
→ gtfour: 可是我看看信玄死後的外交狀況.真的有那麼糟糕嗎?甲相越同 06/13 08:49
→ gtfour: 盟要是成立.一起對抗織田家的話.雖然不一定能贏但應抵抗更 06/13 08:50
→ gtfour: 久才是.可是偏偏御館之亂裡勝賴作了當下他覺得正確但最後 06/13 08:53
→ gtfour: 結果卻對武田家最惡劣的決策(雖然說結果會變那樣他當時可 06/13 08:55
→ gtfour: 能也沒想到就是..但這也是算是他短視的結果吧) 要把這個嚴 06/13 08:56
→ gtfour: 重的外交失誤選擇去怪到信玄留的爛攤子.關連性覺得有點薄 06/13 08:57
→ gtfour: 弱就是.而且這樣說的話.其實謙信也是留個爛攤子給上杉家然 06/13 08:58
→ gtfour: 後就掛了.之後上杉家要是沒發生本能寺應該也是會GG.不過就 06/13 09:01
→ gtfour: 比較少聽到在批評謙信外交或戰略選擇方面的聲音. 06/13 09:02
→ gtfour: 另外 為什麼氏康死前要留遺言跟武田恢復同盟關係呢?他這個 06/13 09:03
→ gtfour: 決定的考量和著眼點可能是什麼?有人能推測一下嗎? 06/13 09:04
推 eli5816459: 御館之亂，武田家面臨的本就是兩難選擇 06/13 09:06
→ eli5816459: 氏康死前是否有這遺言是有爭議的 06/13 09:06
→ eli5816459: 也有氏政單方面決定跟武田家來求和之說 06/13 09:07
→ eli5816459: 著眼點應該是關東豪族聯合武田來攻，但上杉謙信忙著 06/13 09:10
→ eli5816459: 打越中，對北條支援不足 06/13 09:10
→ eli5816459: 北條照約定讓渡部分上野，上杉卻沒移交在武藏的城池 06/13 09:11
推 enajay: 假設性的問題就美在有無限可能性 07/09 09:00
推 LUDWIN: 武田不滅，本能寺的關鍵條件『家康上洛』就不會出現啊 08/08 13:12
推 conective: 武田沒滅 本能寺事不會發生 08/18 22:44