推 eli5816459: 武田家就是信玄時代就做這種事 06/13 13:55
→ eli5816459: 以北條氏政來說，他的領地並未直接跟織田德川接壤， 06/13 13:56
→ eli5816459: 頂多是經由景虎拿下的越中跟織田鄰接 06/13 13:57
→ eli5816459: 要不斷支援景虎跟武田對抗織田德川，甚至伊達蘆名的 06/13 13:58
→ eli5816459: 的同時，別忘了北條還有在關東的戰場 06/13 13:58
推 eli5816459: 如果出太多力，忽略了關東戰場，北條家保住武田上杉， 06/13 14:00
→ eli5816459: 甚至讓他們有所擴張但北條就無利可圖，甚至會丟掉部 06/13 14:01
→ eli5816459: 份關東城池。如果出力不多，可能顧此失彼，只要武田上 06/13 14:02
→ eli5816459: 杉一方被滅，北條一樣要面對織田聯合關東豪族來襲的 06/13 14:03
→ eli5816459: 狀況。反觀若北條聯合織田德川瓜分武田手裡的四國， 06/13 14:04
推 eli5816459: 假設上杉景虎保住越中還拿下北信，北條拿甲斐跟西上 06/13 14:06
→ eli5816459: 野，織田拿南信飛驒，德川拿駿河 06/13 14:06
推 eli5816459: 如果能繼續維持同盟最好，若後續要衝突，北條家兩國入 06/13 14:08
→ eli5816459: 袋，實力有所增長，要戰也比較有底 06/13 14:08
→ eli5816459: 當然，這是用北條家純為利益，黑心考量下的決策 06/13 14:09
→ segio: 北条氏政如果會測風向的話.就不會被秀吉滅族了. 06/13 14:56
推 Landius: 坂東待久了中央又長時間不夠強的話也難怪氏政變KY人. 06/13 15:01
→ gtfour: 說到瓜分武田 為什麼史實中北條在甲州征伐裡出的力不多呢? 06/13 15:08
→ gtfour: 是北條當時被別的事絆住了分不出力來還是有什麼原因嗎? 06/13 15:09
推 eli5816459: 北條有動作，但很奇怪 06/13 15:22
→ eli5816459: 按照信長公記，織田的安排是北條在關東行動，德川打駿 06/13 15:23
→ eli5816459: 河。但北條沒從武藏殺入甲斐，也沒攻打西上野 06/13 15:24
→ eli5816459: 北條氏政反而進軍駿河，攻打戶倉城跟興國寺城 06/13 15:25
→ eli5816459: 雖然拿下東駿河小部份領地，但因為穴山倒戈，德川轉 06/13 15:26
→ eli5816459: 瞬間佔據駿河大部份，讓北條沒有後續可攻之處 06/13 15:26
→ eli5816459: 甲斐又被織田信忠一口氣拿下，西上野眾在信濃失陷後就 06/13 15:28
→ eli5816459: 陸續投降織田 06/13 15:28
→ eli5816459: 因此織田信長最後分蛋糕時，北條就拿他攻下那幾座城 06/13 15:29
→ eli5816459: 池，跟收回伊豆的失土 06/13 15:29
推 zardy: 北條大概想等織田跟武田僵持時才下手吧，結果一面倒... 06/13 22:20
→ gtfour: 這推論感覺似乎挺有可能的.頗有畫面可在腦海裡想像 06/13 22:32
→ Oswyn: 當時沒人能想像武田家連場像樣的決戰都拿不出來就滅了吧 06/14 03:48
→ Oswyn: 北條打武田一向多敗，會怕也是正常的 06/14 03:52