推 sevenly: 貼2次06/14 20:55
推 Konev: 這武田家也太短視近利了吧 06/14 20:56
推 tony3366211: 還沒打完就破盟 真是優良的武田家傳統 06/14 20:59
※ 編輯: eli5816459 (223.143.217.77), 06/14/2016 21:00:31
→ gtfour: 哦?所以之後武田家還是有再度揮軍駿河吧.此時的駿河算是在 06/14 21:18
→ gtfour: 北條控制下(名義上還是今川的)在之後才又被武田家拿下的?06/14 21:19
→ eli5816459: 是的06/14 21:22
→ eli5816459: 這篇文章寫完後,感覺山縣有些浪得虛名06/14 21:24
推 tenka92417: 讓神君製造味增,不寫強一點不行 06/14 21:40
推 jody893011: 如果得手 三河遠江能入袋嗎? 06/14 21:50
推 a7v333: 這系列山縣的表現有點掉漆 06/14 22:19
推 shinjangli: 山縣破盟那邊很奇怪吧?山縣權力有大到可以自行破盟嗎 06/14 22:43
→ shinjangli: ?06/14 22:43
推 shinjangli: 破盟時間點也很奇怪,明明武田軍跟北條正在交戰,還處於06/14 22:49
→ shinjangli: 劣勢,這時間居然不是請德川派援軍幫忙,而是主動招惹德06/14 22:49
→ shinjangli: 川,讓他可以從背後夾擊,各種詭異... 06/14 22:49
→ eli5816459: 有看到山縣獲信玄秘旨之說,但我還沒找到出處 06/14 22:55
→ eli5816459: 武田信玄寫給佐竹的信件是有宣稱德川跟織田即將來援06/14 22:56
※ 編輯: eli5816459 (223.143.217.77), 06/14/2016 23:20:18
→ eli5816459: 啄木鳥戰術也是用在這場06/14 23:20
推 zardy: 武田表現真的是吃碗內看碗外...06/14 23:26
推 yenyikoto: 完全無法理解擅自破盟的時機點何在? 06/15 00:30
推 redsparron: 我猜可能會不會類似諸葛亮取南郡四城一樣 反正有可趁 06/15 00:55
→ redsparron: 之機 先把城池佔領了 等德川來討的時候再說 06/15 00:56
→ redsparron: 山縣可能覺得駿河應該可以穩穩被信玄吃下 不用擔心後 06/15 00:57
→ redsparron: 路 屆時德川來討要 也不是那麼容易 只是想不到後續發06/15 00:59
→ redsparron: 展不如預期 06/15 00:59
→ gtfour: 最後有拿下駿河那還好.如果就這樣沒拿下被北條佔走.那武田06/15 08:39
→ gtfour: 真的變成大笑話.逼死自己嫡子破盟.結果好處被北條德川拿走 06/15 08:39
推 area8: 3個月前去信請德川打下掛川城..然後家康打下後武田又去打已 06/15 10:36
→ area8: 經屬於德川的掛川城..還多開一個戰線..武田家是有事嗎.. 06/15 10:36
→ gtfour: 它可能心理就覺得為什麼我要扛討厭的北條大軍而你德川就可 06/15 10:50
→ gtfour: 以爽爽的吃今川的地盤.沒有我扛北條的話你德川靠自己吃得 06/15 10:51
推 tenka92417: 所以武田後面被圍爐啊... 06/15 10:52
→ gtfour: 到那些地嗎?所以這些好處該吐出來還我才是.可能有點像東吳 06/15 10:52
→ gtfour: 覺得劉備該還它們荆州那樣的心態吧.不給.我就派兵偷襲你 06/15 10:54
→ eli5816459: 信玄在永祿十一年底就讓秋山信友侵入遠江 06/15 11:56
→ eli5816459: 後來的偷襲可能是武田家臣按照原訂方針行事,卻忽略信 06/15 12:13
→ eli5816459: 玄應付北條軍,其實有些吃力 06/15 12:13
※ 編輯: eli5816459 (223.143.172.0), 06/15/2016 15:31:12
※ 編輯: eli5816459 (36.237.72.132), 06/15/2016 17:52:16
推 gtfour: 那麼.既然駿河幾乎已落入北條的掌控.德川基本上也會幫忙打 06/15 18:00
→ gtfour: 武田.北條對駿河又有補給上的優勢.那最後駿河是怎麼又落入 06/15 18:01
→ gtfour: 武田之手中的? 真是好奇.願聞其詳 06/15 18:02
→ eli5816459: 可惜北條都遇上豬隊友 06/15 21:12
→ eli5816459: 上杉被一向宗糾纏,德川去近畿幫信長 06/15 21:12
→ eli5816459: 不妙的是,北條對駿河有補給優勢,但武田對武藏也有地 06/15 21:13
→ eli5816459: 利優勢 06/15 21:15
→ eli5816459: 而北條氏康在高國寺之戰再度擊敗信玄後,病情轉重 06/15 21:17
→ eli5816459: 加上武田並未受重創 06/15 21:25
→ eli5816459: 因此武田在6月下旬時持續攻打在駿河的失土 06/15 21:26
→ eli5816459: 而北條氏康的病重,使北條方的動作遲緩 06/15 21:27
→ eli5816459: 而但北條方也派坪和氏續去擔任興國寺城主加強防禦 06/15 21:31
→ eli5816459: 所以武田信玄在十月時殺入武藏 06/15 21:32
→ eli5816459: 使北條方將部份駿河守軍招回相模 06/15 21:33
→ eli5816459: 雖然小田原沒失陷,但也還是失去部份武藏領地 06/15 21:36
→ eli5816459: 武田信玄也透過織田向上杉求和 06/15 21:37
→ eli5816459: 北條也尚未交出人質,所以上杉在從越中抽身後也沒馬上 06/15 21:38
→ eli5816459: 支援北條 06/15 21:38
→ eli5816459: 雖然北條氏政在元龜元年有在吉原擊退武田軍,興國寺 06/15 21:43
→ eli5816459: 城也擋下信玄的進攻,但深澤城等地失陷 06/15 21:43
→ eli5816459: 跟就原今川方豪族依然跟隨武田家 06/15 21:44
→ eli5816459: 使北條在駿河的地盤萎縮 06/15 21:45
→ eli5816459: 而上杉雖在景虎入越後起有所支援,但力道不足 06/15 21:45
→ eli5816459: 到元龜二年時,信玄再度出兵武藏,北條氏政雖順序擊退 06/15 21:46
→ eli5816459: 卻也暴露北條軍難以兼顧武藏駿河的問題 06/15 21:47
→ eli5816459: 而且在元龜二年時,武田轉向在遠江三河攻取數座德川家 06/15 21:48
→ eli5816459: 的城池,使北條對德川的力量失去些信心 06/15 21:48
→ eli5816459: 而上杉謙信支援不足以外,原先約定好要交換的領地 06/15 21:49
→ eli5816459: 北條交出上野數城後,上杉卻位交出武藏的領地 06/15 21:50
→ eli5816459: 而佐竹義重也趁北條無暇他顧時,攻打親北條的豪族 06/15 21:50
→ eli5816459: 所以在氏康過世後,北條氏政決定把重心放回關東 06/15 21:52
→ eli5816459: 在元龜二年冬天跟武田和談 06/15 21:53
推 a7v333: 推,原來北條當時的環境如此惡劣,打電動這部份都含糊帶過 06/15 22:05
推 shinjangli: 其實我對北條出四萬五千人也有點疑問,沒記錯的話,一萬 06/15 22:28
→ shinjangli: 石大概可以出兵250人,依北條最大版圖約兩百多萬石來看 06/15 22:28
→ shinjangli: ,出四萬五千人其實可行,但是氏政前一年才在三船山輸給 06/15 22:28
→ shinjangli: 裡見家,這麼快就能再出四萬五千兵力?請問除了本朝通鑑 06/15 22:28
→ shinjangli: 之外,還有其它北條出四萬兵力的記載嗎? 06/15 22:28
推 noobismeok: 山縣破盟還真的有點掉漆 +1 06/15 22:32
→ noobismeok: 德川有表現出破盟的行為嗎? 06/15 22:32
推 gtfour: 推.總算能理解北條家的決定了.不然還真不懂武田家沒信用又 06/15 22:55
→ gtfour: 搶了北條囊中物的駿河一國.北條幹嘛還要跟它和好結盟 06/15 22:56
→ eli5816459: 小田原記跟豆相記都是四萬多 06/15 23:02
推 shinjangli: 多謝e大 06/15 23:15
→ eli5816459: 一萬石出250人是江戶時代的標準,戰國時代會超過這數 06/15 23:47
推 redsparron: 想不到北條家在氏康去世後會如此左支右絀 果然光榮的 06/16 01:08
→ redsparron: 數據沒給錯 06/16 01:08
推 tony3366211: 北條本來就天天包圍網啊 06/16 01:08
推 pnLin: 3000打不下神君的600 06/16 01:12
推 pnLin: 以推文來說,德川抗武田小弱啊 06/16 01:17
→ pnLin: 不給力,傷北条心 06/16 01:17
→ eli5816459: 北條對武田有地理劣勢 06/16 07:45
→ eli5816459: 單說一對一正面對戰,北條不見得比武田差 06/16 07:46
推 shinjangli: 氏政是把北條領土擴張到最大的一代,應該也還不到左支 06/16 09:01
→ shinjangli: 右絀,只能說北條重點一直都放在關東 06/16 09:01
推 zardy: 北條重心放別的地方,佐竹跟里見這兩家就不會放過機會吧 06/16 23:14
→ eli5816459: 所以信玄趁機弄甲佐同盟跟甲房同盟 06/16 23:18
推 shinjangli: 有看到一個說法,氏康知道自己女兒隨氏真撤退時,是徒步 06/17 08:48
→ shinjangli: 逃亡的,這件事讓氏康非常生氣,所以決定出兵,如果這個 06/17 08:48
→ shinjangli: 說法屬實的話,那氏康本人出陣的可能性不小啊。 06/17 08:49
推 Leika: 原來武田軍曾這樣幹過,難怪之後勝賴敢打長篠城 08/16 21:01
→ Leika: 雙方差距相當 08/16 21:01